Berg- und Kletter-Unfälle

[nunatak]

Was ich sagen will ist, dass man problemlos bei einem schlechten Wetterbericht loslaufen kann, man sollte isch nur 100% sicher sein, dass das auch bei Komplikationen machbar ist.

Je fitter und unverletzbarer man sich fühlt, desto dümmer wird man, was Bergrisiko betrifft
100% sicher fühlen sich Profis auch noch nach 100 % sicherem Absturz von ihrer Solotour

Bei schlechtem Wetterbericht verzichtet man besser bergkompetent auf schwierige Touren.

Oft genug planen Leute nur für einen Termin eine Tour und wollen/müssen das dann bei allen Verhältnissen durchziehen. Hat man vorher schon 1-2 Ersatztermine bei besseren Verhältnissen vereinbart oder verschiebt es nach schlechter Wettervorhersage erst auf einen neuen Termin, macht das weniger Motivationsdruck und man bleibt etwas vernünftiger bei schlechten Verhältnissen.

[sudobringbeer]

Also bei mir ist eher bei ähnlichen Ereignissen hängen geblieben, dass es Situationen gibt, in denen Dir Deine Bergfitness nicht mehr entscheidend weiter hilft und eher 'ne richtig warme Daunenjacke (-hose) mit Doppelbiwaksack geholfen hätte? Klassisches GPS / Garmin inReach / Zweithandy auch nicht verkehrt. Und: Bei der Wetterprognose können auch routinierten Leuten Fehler passieren.

Prinzipiell stimme ich dem absolut zu. Das Beste ist aber einfach nicht in die Situation zu kommen. Das bedeutet dann, wenn ich bei einem schlechten Wetterbericht trotzdem los gehe, absolut in der Lage bin das Ding auch durchzuziehen oder rechtzeitig abzubrechen. Komme was wolle. Den Leuten auf dem MontBlanc hätte wenn überhaupt eine Schneehöhle geholfen und das ist in dem Gelände im Sommer selbst mit Schaufel so gut wie unmöglich.

[sudobringbeer]

Was ich sagen will ist, dass man problemlos bei einem schlechten Wetterbericht loslaufen kann, man sollte isch nur 100% sicher sein, dass das auch bei Komplikationen machbar ist.

[Vegareve]

Ich habe mit meiner Partnerin auch den Lagginhorn Südgrad gemacht, obwohl ich wusste, dass wir den Aufstieg nie in Führerzeit schaffen werden. Ich wusste aber auch, dass es ein top sonniger Tag wird und der Abstieg über den Normalweg ein besserer Wanderweg ist, so dass man da auch 2-3 Stunden später noch gut runter kommt.

Na also. Zeitreserve muss man immer einplanen, korrekt (ich habe auch schon mal eine 12stündige Tour in quasi das Doppelte an Zeit "geschafft" , wie man hier peinlicherweise nachlesen konnte. Die Wetterprognose war aber bombenfest). Wenn man meint, dem Föhnzusammenbruch davon laufen zu können, muss man eher K. Jornet sein, richtig. Ich weiss nicht, ob das der Denkfehler der Italiener (und Koreaner) war, wenn, dann ist es tragisch und vermeidbar gewesen...

[momper]

Also bei mir ist eher bei ähnlichen Ereignissen hängen geblieben, dass es Situationen gibt, in denen Dir Deine Bergfitness nicht mehr entscheidend weiter hilft und eher 'ne richtig warme Daunenjacke (-hose) mit Doppelbiwaksack geholfen hätte? Klassisches GPS / Garmin inReach / Zweithandy auch nicht verkehrt. Und: Bei der Wetterprognose können auch routinierten Leuten Fehler passieren.

[sudobringbeer]

ihr wisst doch was ich meine... ist natürlich auch provokativ gemeint...

Leute die schon vorher mit 11 statt 8 Stunden für eine Tour planen, haben einfach sofort ein Problem wenn was schief geht. Man reduziert seine Sicherheitsreserve massiv. Insbesondere wenn die Kraft sowieso grade so für die 11 Stunden reicht.

Ich kann natürlich verstehen, wenn man dann trotzdem gehen will, aber das Risiko verändert sich dann enorm. Warum nicht touren machen, die man "locker" schafft?

Ich habe mit meiner Partnerin auch den Lagginhorn Südgrad gemacht, obwohl ich wusste, dass wir den Aufstieg nie in Führerzeit schaffen werden. Ich wusste aber auch, dass es ein top sonniger Tag wird und der Abstieg über den Normalweg ein besserer Wanderweg ist, so dass man da auch 2-3 Stunden später noch gut runter kommt.

[opa]

Ein Normalo hat ohne Bergführer oder sehr starkem Partner der das Unvermögen des Normalo kompensieren kann nix in den Bergen verloren.

autsch, das war es dann wohl für mich, muss ich zukünftig in der halle oder beim spazierengehen in den heimischen weinbergen bleiben... das wenigstens darf ich noch?

[Flachlandtiroler]

Definiere "Normalo"... wenn es darüber nur noch "sehr starker Partner" (in relation zu den Anforderungen der Tour nehme ich an) und BF gibt dürften zum Vergleich nur noch Berufskraftfahrer auf die Straße...

[sudobringbeer]

Ein Normalo hat ohne Bergführer oder sehr starkem Partner der das Unvermögen des Normalo kompensieren kann nix in den Bergen verloren.

[Vegareve]

Ich bleibe bei meinem Statement, wenn man nicht technisch und physisch fit genug ist um eine Tour deutlich unter Führerzeit zu machen soll man zuhause bleiben.

Also soll wohl kein Normalo mehr irgendeine Hochtour machen? Finde ich schon einbisschen übertrieben. Egal wie fit man ist, in einer Kaltfront auf der Höhe hat man keine Chance (hat man bei den Patrouille des Glaciers-Anstürmer im letzten Frühling auch gesehen).

[sudobringbeer]

Kann man schwer sagen, aber es bleiben schon ein paar Fragen offen... die müssen ja vorher in einer Hütte geschlafen haben. Kann mir kaum vorstellen, dass von dort ein Bergführer die Tour gemacht hat. Bedeutet sie sind aktiv gegen den Strom gelaufen. Zudem war die italienische Frau wohl fit (hatte vorher das Matterhorn gemacht), aber es war wohl erst ihre zweite Bergtour... Wenn dann ein technisches Problem (bspw. Steigeisen), Erschöpfung und Kälte dazu kommt...

Ich bleibe bei meinem Statement, wenn man nicht technisch und physisch fit genug ist um eine Tour deutlich unter Führerzeit zu machen soll man zuhause bleiben. Das Gleiche gilt wenn man nicht fit genug ist die doppelte Zeit zu klettern und zu steigen wenn ein Problem auftritt (viel Schnee, technsicher Defekt, verstiegen etc.).

Die Leute überschätzen sich massiv... Ich bin auhc nicht mehr mit Menschen auf Tour gegangen die sagen, ist ja nicht schlimm wenn wir 2 Stunden länger brauchen. Doch ist es, es geht weg von der Reserve und bedeutet, dass die Leute nicht stark genug sind "if shit hits the fan".

[dominik_bsl]

Das mit dem Wetter erinnert an die PdG Truppe, welche letzten Winter erfroren ist. Und diverse andere Fälle in den Jahren zuvor.

Leichtsinn? Dummheit? Ignoranz?

Hinterlässt einen traurig und mit vielen offenen Fragen

[Flachlandtiroler]

Gerade mal ins Wetterarchiv geschaut (wahrscheinlich nur zeitweise verfügbar...), da sind die Nachttemperaturen für den Talort Courmayeur bereits einstellig gewesen. Von 1200m auf 4300m (Col Brenva) darf man wohl etwa 22-30°C abziehen. Dazu (Mittel-) Wind von knapp 50km/h...

Auf dem Col Major auf 4.750 Metern Höhe am Mont Blanc sank die Temperatur laut einer Wetterstation der Arpa Valle d'Aosta letzte Nacht auf fast -15 Grad und die Winde erreichten Geschwindigkeiten von bis zu 150 Kilometern pro Stunde.

(Il Messagero)

[Shuya]

Wieder eine Föhnlage (Föhnende) mit Kaltfrontdurchgang und zu spät dran:
Mont Blanc: Vier vermisste Bergsteiger tot aufgefunden - 20 Minuten

Ja, hab das auch verfolgt und mir meinen Teil gedacht.

Klingt jetzt zynisch, aber was haben die sich dabei gedacht?
"Wir sind schneller als das Wetter?"

[mount77]

Wieder eine Föhnlage (Föhnende) mit Kaltfrontdurchgang und zu spät dran:
Mont Blanc: Vier vermisste Bergsteiger tot aufgefunden - 20 Minuten

[Becks]

Danke für die leckeren Bilder.
Seitdem setzt sogar unser Wassi einen Helm auf. :-)

Na, dann hat der Unfall sich doch schon gelohnt. Ohne Helm hätte das aber noch bedeutend übler ausgesehen, muss man sich immer vor Augen halten.

[Lampi]

Danke für die leckeren Bilder.
Seitdem setzt sogar unser Wassi einen Helm auf. :-)

Kopf, hat den Rest erwischt

[sudobringbeer]

Das ist tragisch; dann waren wir zeitgleich am Berg unterwegs. Das zu erfahren, stimmt so traurig.
Ich denke aber eher nicht, dass beide Ereignisse am Mittwoch am Lagginhorn in einem Zusammenhang standen. Zum Zeitpunkt des Steinschlags in der Westwand dürften die Beiden vemutlich noch etwas entfernt von diesem Ort gewesen sein, auch wenn sie früh gestartet sind.
Der Berg ist so brüchig ...

Naja der Südgrat ist nicht wirklich brüchig mMn. Man klettert dort aber viel synchron und am kurzen Seil, da man es sonst zeitlich kaum schafft. Wenn da einer stolpert ist es schnell aus.

Der auftauende Permafrost wird aber ein immer grösseres Problem... Im August in die Berge zu gehen wurde in den letzten Jahren schon immer riskanter.

Am Matterhorn hat es auch gewaltig gerumpelt.
https://x.com/jan_beutel/status/1828...0QOc6oicOHrywQ

[Linard]

Ein schlechter Sommer. Habt ihr das eigentlich mitgekriegt? Mein neuer Chef seit zwei Jahren ist (nebenbei) in der SAC-Führungsriege und hats mir erzählt...
https://www.tagblatt.ch/leben/alpini...ich-ld.2651567

Ja, das habe ich mitgekriegt. Vor Allem deshalb, weil ich Mitte August 2 Nächte auf der Schreckhornhütte übernachtet hatte; erfahren hatte ich es Ende Juli. Die Hüttenwartin tut mir extrem leid. Sympathische Frau, scheinbar in der 1. Saison auf der Hütte als Hüttenwartin. Zum Glück hatte sie genug Unterstützung auf der Hütte (mindestens an den 1.5 Tagen als ich da war).
Der Hüttenzustieg ist echt nicht ohne; zumindest im oberen Teil muss man sich ziemlich konzentrieren.
Wir waren nicht auf dem Schreckhorn sondern hatten eine gemütliche Tour aufs Strahlegghorn gemacht als Überschreitung (wie im Slibernagel Führer Berner Alpen ).

[Cellofuchs]

Das ist tragisch; dann waren wir zeitgleich am Berg unterwegs. Das zu erfahren, stimmt so traurig.
Ich denke aber eher nicht, dass beide Ereignisse am Mittwoch am Lagginhorn in einem Zusammenhang standen. Zum Zeitpunkt des Steinschlags in der Westwand dürften die Beiden vemutlich noch etwas entfernt von diesem Ort gewesen sein, auch wenn sie früh gestartet sind.
Der Berg ist so brüchig ...