Die leichte Outdoorküche - Tips, Tricks, Ideen, Lösungen, Gewichte

[eisen]

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... dann lieber salatoel.

welcher kocher (ausser bosch) kann das denn vernuenftig verbrennen?

um nochmal darauf zurückzukommen. In meinem Bus fahre ich im Sommer manchmal 50:50-Mix Salatöl und Diesel. Das geht problemlos. Riecht bloß lustig nach Pommesbude. Eigentlich müsste das mit einem Multifuel auch funktionieren, hat das schonmal jemand ausprobiert?

Grüße,
Eisen

[Pielinen]

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Wie sind denn so die Erfahrungen mit dem Traildesign Caldera Ti-Tri im Holzmodus?

[Pielinen]

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@mastersergant
Jeder hat halt seine Vorlieben

Bei aller Rechnerei ist der Rucksack am Anfang nunmal immernoch am schwersten

[mastersergeant]

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Bei all eurer Rechnerei habt ihr lediglich das STARTGEWICHT berechnet.

Gegen Ende der Tour hat Spiritus die Nase vorn, da kaum Restgewicht: Leere Faltflasche + Kocher (50g? bei mir 12g!).

Dagegen haben Benzin + Gas noch die "schweren" Brenner + Flaschen - Gewichte !

(Anfängerfehler)


Zum Thema Backup: +12g (Sicher ist sicher)

[Pielinen]

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@khjal:
Ich selbst nehme lieber 2 große Gasbüchsen à650g mit, als 900g/1,2L Benzin!
PET Flaschen für (Tankstellen)benzin mag ich nicht nehmen!
Da kämen also 2 Benzinflaschen (MSR 0,6L à148g) und das Mehrgewicht des Benzinkochers (plus min.150g zum Gasbrenner) dazu
In der Summe kämen da noch 300g zum "Nettosprit" hinzu

Mal ganz nüchtern die "Systemgewichte" betrachtet:
-Bis 500ml Spiritus und unterhalb von 220g Gas hat Spiritus die Nase vorn!
-Bei mehr als 900g Gas hat Benzin die Nase vorn!
-Außerdem ist Benzin bei unklarer Versorgungslage klar von Vorteil sowie natürlich im Winter

Ab 220g Gas kann das Mehrgewicht von Wärmetauschertöpfen durchaus Sinn machen
Das Mehrgewicht von ~150g der Lamellentöpfe ist mit Gasbruttogewichten bei Mehrtages-/Mehrpersonentouren schnell erreicht!

Alle technischen Apparate können versagen!
wenn es darauf ankommt muß ein Backupbrenner / 2.Benzinkocher (zumindest Pumpe und Vergaserleitung)mit

Letzendlich gibt es ja noch persöhnliche Vorlieben...

[hyrek]

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dann lieber salatoel.

welcher kocher (ausser bosch) kann das denn vernuenftig verbrennen?

[lutz-berlin]

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Kleiner tip:unbedingt mal im bekanntenkreis testen ul titan vs ha alu,wer richtig kochen will nimmt ha alu
Kein mensch nimmt heut zu tage tankstellen benzin zum kochen, dann lieber salatoel.


Die EOE titanfolie ist zu labrig fuer Deckel oder als Windschutz ( Haegar fragen) ,


Grillanzuender von lidl ist preiswertes Petroleum ( Danke Ferdi )



Der Dragonfly ist immernoch einer der beliebtesten Expeditionskocher,warum wohl

[khyal]

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@khyal: Welchen Topf nimmst du?

Meist habe ich 2 bei, da ich waehrend des Abendessens schon Kaffee haben moechte, den Evernew 1,3 l Ti (ich koche bisschen mehr und keinen Fertigfrass, da muss der Topf ein bisschen groesser sein -74 g) und den Toaks 0,9 l Ti (65 g).
Wenn wir zu zweit sind Snowpeak 1,7 l Ti (120 g) und den Toaks 0,9 l Ti (65 g).
Die letzten Jahre hatte ich aus Gewichtsgruenden keinen Deckel bei, sondern mehrfach gefaltete Alu-Folie, aber da die nach wenigem Kochen von der Topfseite schon heftig aussieht und das was da anders ist, wahrscheinlich dann im Essen ist werde ich das aendern, entweder geht der Deckel vom Evernew mit (43 g), wahrscheinlicher ein entsprechendes Stueck Titanfolie mit gefalztem Rand (ca 6 g)...entsprechend waere mein Setting mit nur einem 1,3 l Topf 74 + 6 = 80 g...
Btw habe ich als Windschutz (spart ja auch bei Windstille gut Brennstoff) ein entsprechend zum groessten Topf zugeschnittenes Stueck Titanfolie bei...

3xmindestens 15,5(g)x12(Tage)=558g
~1x450g plus 1x220g netto Gas
Brutto: 650g plus 350g
Soto Windmaster Gasbrenner 69g

=1069g
ist jetzt auch nicht so viel!

Nee natuerlich nicht und es kommt ja auch immer darauf an, wieviel man kocht z.B. bin ich ne alte Kaffeenase und brauche deswegen neben 0,6 l kochendem Wasser fuer´s Abendessen, morgens und abends zusammen 2,4 l fuer Kaffee.
Dazu kommt, dass ich haeufig bei recht niedrigen Temps unterwegs bin und da fangen Brennspirituskocher an zu Saufen und bei den meisten Gaskartuschen wird es auch umstaendlich, da finde ich Multifuels netter...
Bei jemand, der sich abends nur ein bisschen Tuezensuppe kocht und morgens eine Tasse Kaffee, sieht die Rechnung ganz anders aus...da ist auch bei 2 Wochen der Brennspirituskocher noch leichter als der Omnilite Ti...

mit Wärmetauschertopf Primus Eta1L (282g)
3x12(g)x12Tage =432g
1x450g Gas
Brutto 650g
Soto Windmaster Gasbrenner 69g
~720g

Tja ist alles immer ein Gegenrechnen, wenn Dir der Topf 3,5 g Brennstoff / l spart, aber ca 180 g mehr als ein Titantopf gleicher Groesse mit Deckel wiegt, bist Du halt bei gut 50 l kochendem Wasser wieder +/- Null, auf das Startgewicht bezogen, aber der Brennstoff wird unterwegs immer weniger / leichter, der Topf nicht...dasselber trifft natuerlich auch beim Vergleich Brennspirituskocher (leicht mit hohem Verbrauch) kontra leichter Multifuel (deutlich schwerer mit niedrigem Verbrauch) zu...


Was ich nur mal aufzeigen wollte, dass es immer auf das Gesamtgewicht inkl Brennstoff usw ankommt und da sieht es dann haeufig anders aus und die so schoen ultraleichten Gaskocher sehen gar nicht mehr so gut auf laengeren Touren aus...

Geht mir auch ueberhaupt nicht darum, irgendein Setting in die Pfanne zu hauen, oder dass ich meine meist benutzten Settings fuer besonders gut halte, kommt ja immer auf die Tour und die persoenlichen Vorlieben an...

Brennspirituskocher koennen z.B. zusammern mit Hobokochern fuer sich die hoechste Ausfall-Sicherheit verbuchen...

Multifuels die vielfaeltigsten Nachschub-Moeglichkeiten und im Falle von Tankstellen-Sprit die billigsten Betriebskosten, dafuer sind die gut 200 € fuer den Omnilite Ti natuerlich extrem heftig...

Auch wenn heutzutage Multifuels nicht mehr viel Wartung brauchen (bei 3 Monaten Nutzung im Jahr sind es bei mir 20 min / Jahr), ist es natuerlich mehr als 0 min bei Hobokochern oder Sprituskochern

usw usw usw

Achja den meisten Aerger (laengerfristig gesehen) und die einzig wirklich gefaehrlich Situation hatte ich frueher mit Gaskochern, wenn man mal von dem "Ausfall-Koenig" Dragonfly absieht

[Pielinen]

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@khyal: Welchen Topf nimmst du?

3xmindestens 15,5(g)x12(Tage)=558g
~1x450g plus 1x220g netto Gas
Brutto: 650g plus 350g
Soto Windmaster Gasbrenner 69g

=1069g
ist jetzt auch nicht so viel!

mit Wärmetauschertopf Primus Eta1L (282g)
3x12(g)x12Tage =432g
1x450g Gas
Brutto 650g
Soto Windmaster Gasbrenner 69g
~720g

[khyal]

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dafür wiegt der Benzinbrenner 330g!
250g mehr als z.B. Soto Windmaster
200g wiegt eine große "Blechbüchse"
bei deutlich einfacherer Handhabung...und Packmaß!

0,6-1L Benzin"verpackung"wiegt ja auch noch 100-130g(MSR)

Habe ich doch oben alles schon eingerechnet

....Kocher mit Pumpe und Druckflasche 370 g

Warum sollte 0,6 - 1 l Benzin-Verpackung 100-130 g wegen, dafuer kannst Du genauso gut PET-Flschen wie fuer Brennspiritus usw nehmen...350 m sind eh in der Druckflasche, 500 ml gehen in ne 500 ml PET-Flasche =17-18 g, die restlichen 150 ml in nen Brennstoffbeutel z.B. von TLS, meine wuerde 8 g wiegen, macht 25 g nicht 100-130 g und das Gewicht habe ich oben auch schon rinm, bitte meinen Beitrag nochmal lesen...

Du schreibst von bis 1 l Sprit, was ja vom Heizwert her so ganz grob eher 2 450 als 1 450er und eine 220 g Gaskartusche sind...
Die Pumpe des Spritkochers ist in der Flasche und nimmt entsprechend vielleicht 35-40 ml an Raum ein, der Brenner vielleicht 60 ml mehr als der kleinste Gaskocher...damit haetten wir also ein Gesamtvolumen von ca 1100 ml und Du bist wirklich der Meinung dass 2 450 g Gaskartuschen weniger Volumen bzw Packmass einnehmen...das wage icvh zu bezweifeln...

[lutz-berlin]

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@alex
Ein nissin nudelbecher wiegt 18gr mit abgiessdeckel 24gr

[lutz-berlin]

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120gr wiegt eine baumarkt kartusche davon 2 bin ich bei 920 gr
Kocher 180gr
18 x3 x 13

Wer kocht denn in europa mit meth??


Das A und O ist das der Topf einen gut sitzenden Deckel hat

[Pielinen]

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dafür wiegt der Benzinbrenner 330g!
250g mehr als z.B. Soto Windmaster
200g wiegt eine große "Blechbüchse"
bei deutlich einfacherer Handhabung...und Packmaß!

0,6-1L Benzin"verpackung"wiegt ja auch noch 100-130g(MSR)

[khyal]

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....Fehlt: kleiner Putzschwamm.

Und das Blech der Gasklartuschen...
Wird sehr gerne uebersehen im Vergleich von verschiedenen Kochersysthemen...

Mal so ganz platt gesagt, haben ja erstmal die Meth-Systheme die Nase gewichtstechnisch vorne, aufgrund des hoeheren Verbrauchs werden sie dann aber nach ein paar Tagen von sparsamen Multifuels wie dem Omnilite Ti (15,5 kontra 26-29 g Brennstoff / l kochendem Wasser) ueberholt.

Genau wie der Multifuel eine druckfeste Flasche braucht (min ca 65 g) ist das Gas eben in eine Menge Blech eingepackt.

Bei laengeren Touren mit wenig Nachsdchubmoeglichkeiten hat natuerlich Gas noch den Nachteil, dass man seltener an Nachschub, als bei einem Multifuel kommt, ergo mehr Brennsdtoff-Gewicht mitschleppt...kommt halt immer auf das Gebiet an...

z.B. naechstes Jahr bin ich wieder fuer knapp 3 Wochen auf der Sierra di Cazorla unterwegs, eine evtl Nachkaufmoeglichkeit (da weiss man nie so, was in Geschaeften wirklich vorraetig ist) nach ca 12 Tagen fuer Brennspiritus, Gas vergiss es...generelle Nachschub-Moeglichkeit nach 18 Tagen...Autosprit zusaetzlich nach 8 Tagen...nach 12 Tagen...

Bei 3 l kochendem Wasser am Tag :

Methburner
3 * 12 * 26 g (wenn ich das Risiko eingehe, dass ich dort keinen Meth bekomme) = 936 g
Kocher 50 g, Flaschen fuer 1,2 l Sprit 50 g, gesamt 1036 g

Spritkocher
3 * 12 * 15,5 g (wenn ich erst die Nachschub-Moeglichkeit nach 12 Tagen in Anspruch nehme) = 558 g
Kocher mit Pumpe und Druckflasche 370 g, Flaschen fuer 360 ml Sprit (Rest in Druckflasche) 17 g, gesamt 935 g
3 * 8 * 15,5 g (wenn ich die Nachschub-Moeglichkeit nach 8 Tagen in Anspruch nehme) = 372 g
Kocher mit Pumpe und Druckflasche 370 g, Flaschen fuer 110 ml Sprit (Rest in Druckflasche) 8 g, gesamt 750 g

Wenn ich "auf Nummer Sicher ginge" und den kompletten Bennstoff fuer die 18 Tage mitnehmen wuerde, sahe es noch uebler fuer den Meth aus 18 * 3 * 26 g kontra 18 * 3 * 15,5 g aus...

Gasbrenner kommen unterm Strich auf aehnliche Gewichtswerte im Verbrauch wie Meth, da zwar der Verbrauch aehnlich wie bei einem sparsamen Spritkocher ist, aber man nochmal 50 % des Gasgewichts an Blechverpackung bei hat...

Mit anderen Worten ein Gasbrenner wird nie ernsthaft den Gewichts-Wettbewerb gewinnen, bei Kurztouren schlaegt die Blechkartusche gegenueber "Brennspiritus-Tuetenflaeschchen" zu sehr rein und bei langen Touren ohne Nachschub-Moeglichkeit ist ein sparsamer Multifuel leichter..-.

Was nun die Hobokocher betrifft, ja, wenn man etwas Leichtes wie z.B. Honey Stove Ti, Picogrill, Toaks usw bei hat, kommt man rel schnell in Bereiche, wo es rein rechnerisch leichter wird, als mit den anderen Kochern...
Aber es ist in vielen Gebieten zu link Feuer mit Funkenflug zu verwenden z.B. in D reagieren auch Jaeger und Foerster im Wald voellig unterschiedlich, ob Du da ein "offenes Feuer" in deinem Hobokocher hast oder einen Gas oder Spritkocher verwendest und in Gegenden, wo noch eine deutlich hoehere Waldbrandgefahr ist, kann ein Hobokocher noch deutlich heftigere Reaktionen hervorrufen.
Dazu kommt, dass es nach einem langen Tag im Regen nicht unbedingt Spass macht im Dunkeln trockenes Holz zu suchen und morgens fuer ein Tasse Kaffee extra den Hobo anzuschmeissen, letztendlich benutze ich die Teile auf laengeren Strecken, wenn ueberhaupt, nur in Kombination mit einem Meth-Burner..

[Becks]

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Mööönsch, bin ich schusselig. Ich habe doch schon was....



Faltbecher, hier die 500ml Variante - 40g.

Davon habe ich noch eine kleinere Variante, die dann eventuell auf 30g kommen könnte. Und die Dinger nehmen keinen Platz im Rucksack weg, da ich sie auseinander falten und flach in den Rucksack reinschieben kann. Das Volumen eines Gegenstands ist imo auch ein Faktor, den gerne jemand übersieht.


Alex

[lutz-berlin]

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@spartaner
Pico grills und auch der Core sind fuer den Dauegebrauch geeignet.

Der 365gr lixada hat auch kuenzi groesse.ob der durchhaelt kann ich noch nicht beurteilen.
OT: beim naechsten ukraine besuch einen BM airwood stove kaufen!

[lutz-berlin]

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Die 500er lixada tasse wiegt 62gr und ist nur 73mm hoch, passt also in den evernew.
130mm breit mit griff, 106 mm nur die tasse
Den griff kann man ja abflexen


alb forming 400ml ti 58gr 76mm x 77m

evernew 300ml 52gr 73mm x 77mm

[Fabian485]

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An Alex: Du hast doch schon eine 900ml große Tasse

[lutz-berlin]

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Der Core 4 könnte mir gefallen, ist wenigstens nicht viel kleiner als der Künzi und schön leicht. Gibt es Langzeiterfahrungen? Verzieht er sich irgendwann so weit, dass die Montage schwierig wird? Und gibt es den nur hier??? Irgendwie bin ich zu doof, den Core 4 (also den größten der 3 Varianten: Bild1, Bild2) dort zu finden für eine Bestellung.

einfach auf der seite produkte anklicken
http://shop.mysurvivalpack.com/core-...actor-titanium

nur für den größenvergleich c4 vs c5



der core5 müßte in der grundausstattung ca 300gr wiegen
der 3er und 5er Bodenrost haben mehr Löcher als der 4er


das geht auch


danach

[Spartaner]

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Der Topf ist nie bei mir angekommen,zum Glück gibt es ja Käuferschutz

Vielleicht auch besser so, besonders toll ist der nämlich nicht. Der Deckel sitzt entweder sehr sehr stramm, so dass man den Topf festhalten muss, will man den Deckel anheben, oder aber er sitzt locker und schräg und nicht ganz dicht, also so wie auf meinem Bild oben oder wie auf den chinesischen Produktbildern, die ich mir daraufhin noch mal genauer angeschaut habe.
Einziger Vorteil des stramm sitzenden Deckels: während des Transports wird verhindert, dass der Topf durch seitlichen Druck verformt wird (wie mir das bei einem anderem Topf schon passiert ist, weshalb auch bei dem der Deckel mittlerweile nur noch mit viel Druck dicht aufgesetzt werden kann).

Und noch was: bestellt habe ich ihn am 21.9., geliefert wurde er am 29.9.!!! Absoluter China-Rekord.