UL, ein Dilemma

[Lobo]

AW: UL, ein Dilemma

Ich bezweifle, dass ein blutiger Anfänger sich mit der Thematik beschäftigt und sich Trailrunner kauft. Wie kommst du zu dieser Annahme?

Weil er es unter anderem hier gesagt bekommt

[winter]

AW: UL, ein Dilemma

[...]
Eine Frage würde ich gerne nicht OT stellen: Was ist in euren Augen "schlimmer": Menschen in Trailrunningschuhen oder Menschen die sich mangels Erfahrung im Alpinen Gelände überschätzen?

Ich nehme an, Du dachtest bei Deiner Frage an Trailrunningschuhe im (weder sub- noch hoch-)alpinen Gelände.

Mangelnde Erfahrung scheint mir riskanter. Am schlimmsten ist natürlich mangelnde Erfahrung und falsche Ausrüstung - oder besser gesagt, Ausrüstung die Erfahrung braucht, aber ohne diese angewendet wird.

Anatoli Bukreev lief in Trailrunners bis ins Western Cwm um Energie zu sparen. Wurde ihm von einigen im Rahmen des '96 Everest Desasters angekreidet, obschon er (womöglich nicht zuletzt durch diese Anwendung) genügend Energie hatte um vielen auf und um den South Col das Leben zu retten.

Egal wie man's für sich hält betreffend Trailrunners und alpines Gelände: Tempo ist in den alpinen Gefilden nicht so wichtig wie in hochalpinen (Steinschlag durch Eisschmelze, Gletschersumpf etc.). Ich benutze je nach Tour selber Trailrunners und fühle dabei eine geringere Redundanz. Ist womöglich auch positiv, weil ich evtl. vorsichtiger bin - schlussendlich fühlt es sich aber nicht so an

[Becks]

AW: UL, ein Dilemma

Eine Frage würde ich gerne nicht OT stellen: Was ist in euren Augen "schlimmer": Menschen in Trailrunningschuhen oder Menschen die sich mangels Erfahrung im Alpinen Gelände überschätzen?

Wenn die erste Meute (Trailrunningschuhträger) die Situation richtig einschätzt ist die zweite Gruppe schlimmer, denn sie verursachen die Rettungseinsätze. Schätzen die Turnschuhträger die Situation falsch ein sind sie die zweite Gruppe.

Alex

[Randonneur]

AW: UL, ein Dilemma

Ein erfahrener Bergsteiger wird sich mit leichten Schuhen in den Bergen praktisch ueberall sicherer bewegen als ein unerfahrener in festen Stiefeln.

[derSammy]

AW: UL, ein Dilemma

Anatoli Bukreev lief in Trailrunners bis ins Western Cwm um Energie zu sparen. Wurde ihm von einigen im Rahmen des '96 Everest Desasters angekreidet, obschon er (womöglich nicht zuletzt durch diese Anwendung) genügend Energie hatte um vielen auf und um den South Col das Leben zu retten.

OT:

a.) War der Bukreev ein Extrem Alpinist der "konnte" Sachen für die unsereinen der Arxxx deutlich zu nieder hängt !

b.) is Deine Theorie unbelegbar und liest sich ziemlich .....naja...an der Haaren herbeigezogen ...

Diese "Sneaker" Geschichte war ja auch ca. 2 - 3 Wochen VOR der South Col Tragödie...ob da die Schuhe entscheidend waren, oder obs an den Spagetti mit Sahnesauce 2 Monte vorher lag..wird schwer nachzuprüfen sein ....

[Clouseu]

AW: UL, ein Dilemma

Eine Frage würde ich gerne nicht OT stellen: Was ist in euren Augen "schlimmer": Menschen in Trailrunningschuhen oder Menschen die sich mangels Erfahrung im Alpinen Gelände überschätzen?

http://www.youtube.com/watch?v=utOtEu52590

[Torres]

AW: UL, ein Dilemma

Ich hatte eben ein lustiges Erlebnis, bei dem ich an den thread denken musste.

Ich wollte mit dem Fahrrad zwei Pakete abholen. Das Gewicht war mir ungefähr bekannt (10 kg), das Packmaß auch.

Nun oute ich mich mal: Ich bin "AlltagsULer". Das bedeutet, dass ich die schwerere Gepäckspinne immer zu Hause lasse und am Fahrrad einen sehr leichten, aber stabilen Spanngurt mit habe. Ganz auf ihn verzichten kann ich leider nicht, da ich ständig Dinge transportieren muss, bei denen ich einen Spanngurt brauche.

Also: Pakete aufs Fahrrad, Spanngurt drüber. Und? Genau. Ich durfte schieben. 30 Minuten bitterer Zeitverlust und die Pakete sind insgesamt drei Mal runter gefallen. Ein echter Akt, sie wieder aus Fahrrad zu bekommen. Ich hatte in riesiges Glück, dass nichts Zerbrechliches drin war. Zwischen drin die Überlegung, die Pakete zurück zu bringen, die Spinne zu holen und neu zu starten.

So: Wie sieht jetzt die Lösung aus?
a) Die schwerere Gespäckspinne oder mehrere Spannriemen mitnehmen? Also die Ausrüstung der "Tour" anpassen?
b) Weiterhin den leichten Spannriemen nehmen und den "Tourabbruch" oder den Bruch der Pakete in Kauf nehmen?
c) Weiterhin die leichten Spannriemen nehmen und das nächste mal die Pakete mit dem Auto abholen?

[Randonneur]

AW: UL, ein Dilemma

d) Auf die Packete verzichten.

[Chevron]

AW: UL, ein Dilemma

e) Briefträger bzw. Sherpa organisieren

[winter]

AW: UL, ein Dilemma

OT:

a.) War der Bukreev ein Extrem Alpinist der "konnte" Sachen für die unsereinen der Arxxx deutlich zu nieder hängt !

b.) is Deine Theorie unbelegbar und liest sich ziemlich .....naja...an der Haaren herbeigezogen ...

Diese "Sneaker" Geschichte war ja auch ca. 2 - 3 Wochen VOR der South Col Tragödie...ob da die Schuhe entscheidend waren, oder obs an den Spagetti mit Sahnesauce 2 Monte vorher lag..wird schwer nachzuprüfen sein ....

OT:
a.) War auch nur ein Mensch, der wusste wann und wo welche Ausrüstung einzusetzen.

b.) Beleg doch das Gegenteil Im Ernst, ich dachte es war auch im Zusammenhang mit dem Guiding, da Klienten seine Trailrunners bemängelten. Falls ich mich täusche tut's mir leid.

Die Spaghetti ist eine der vielen mitwirkenden Faktoren...

Bukreev war ein schlechtes Beispiel, aber dasselbe (Trailrunners im Zustieg zum Energie sparen) gilt für viele andere Alpinisten, ob - wie Du meinst - extrem oder nicht.

[winter]

AW: UL, ein Dilemma

Ich hatte eben ein lustiges Erlebnis, bei dem ich an den thread denken musste.

Ich wollte mit dem Fahrrad zwei Pakete abholen. Das Gewicht war mir ungefähr bekannt (10 kg), das Packmaß auch.

Nun oute ich mich mal: Ich bin "AlltagsULer". Das bedeutet, dass ich die schwerere Gepäckspinne immer zu Hause lasse und am Fahrrad einen sehr leichten, aber stabilen Spanngurt mit habe. Ganz auf ihn verzichten kann ich leider nicht, da ich ständig Dinge transportieren muss, bei denen ich einen Spanngurt brauche.

Also: Pakete aufs Fahrrad, Spanngurt drüber. Und? Genau. Ich durfte schieben. 30 Minuten bitterer Zeitverlust und die Pakete sind insgesamt drei Mal runter gefallen. Ein echter Akt, sie wieder aus Fahrrad zu bekommen. Ich hatte in riesiges Glück, dass nichts Zerbrechliches drin war. Zwischen drin die Überlegung, die Pakete zurück zu bringen, die Spinne zu holen und neu zu starten.

So: Wie sieht jetzt die Lösung aus?
a) Die schwerere Gespäckspinne oder mehrere Spannriemen mitnehmen? Also die Ausrüstung der "Tour" anpassen?
b) Weiterhin den leichten Spannriemen nehmen und den "Tourabbruch" oder den Bruch der Pakete in Kauf nehmen?
c) Weiterhin die leichten Spannriemen nehmen und das nächste mal die Pakete mit dem Auto abholen?

Willst Du den Inhalt der Pakete, oder die Pakete? Wenn's der Inhalt sein soll: Auspacken und verzurren/anziehen/umhängen oder was auch immer, dass es Transportfähig wird. Den Müll nehmen die in der Post gerne entgegen

[BleiStift]

AW: UL, ein Dilemma

Ich hatte eben ein lustiges Erlebnis, bei dem ich an den thread denken musste.

Ich wollte mit dem Fahrrad zwei Pakete abholen. Das Gewicht war mir ungefähr bekannt (10 kg), das Packmaß auch.

Nun oute ich mich mal: Ich bin "AlltagsULer". Das bedeutet, dass ich die schwerere Gepäckspinne immer zu Hause lasse und am Fahrrad einen sehr leichten, aber stabilen Spanngurt mit habe. Ganz auf ihn verzichten kann ich leider nicht, da ich ständig Dinge transportieren muss, bei denen ich einen Spanngurt brauche.

Also: Pakete aufs Fahrrad, Spanngurt drüber. Und? Genau. Ich durfte schieben. 30 Minuten bitterer Zeitverlust und die Pakete sind insgesamt drei Mal runter gefallen. Ein echter Akt, sie wieder aus Fahrrad zu bekommen. Ich hatte in riesiges Glück, dass nichts Zerbrechliches drin war. Zwischen drin die Überlegung, die Pakete zurück zu bringen, die Spinne zu holen und neu zu starten.

So: Wie sieht jetzt die Lösung aus?
a) Die schwerere Gespäckspinne oder mehrere Spannriemen mitnehmen? Also die Ausrüstung der "Tour" anpassen?
b) Weiterhin den leichten Spannriemen nehmen und den "Tourabbruch" oder den Bruch der Pakete in Kauf nehmen?
c) Weiterhin die leichten Spannriemen nehmen und das nächste mal die Pakete mit dem Auto abholen?

wenn du es ul angehne willst :
... dich vorher informieren die beste in sachen leichtigkeit und können raussuchen und die geschichte ohne probleme nachhause radeln ;D

[Torres]

AW: UL, ein Dilemma

Auspacken und verzurren/anziehen/umhängen oder was auch immer, dass es Transportfähig wird.

Also den großen Rucksack mitnehmen, da der Inhalt sehr kleinteilig war?

Briefträger

Der war schon zweimal da. Das war ja das Problem.

... dich vorher informieren die beste in sachen leichtigkeit und können raussuchen und die geschichte ohne probleme nachhause radeln ;D

Das wäre Variante a)

[winter]

AW: UL, ein Dilemma

Also den großen Rucksack mitnehmen, da der Inhalt sehr kleinteilig war? [...]

In diesem Fall: Zusammenleimen und weil Du eh schon Leim dabei hast, gleich ans Fahrrad leimen. Problem nun gelöst?

[Pfad-Finder]

AW: UL, ein Dilemma

OT: @Torres: Es gibt zwei Möglichkeiten.
a) UltraKlein-Sachen bestellen, die passen dann auch in ein Paket.
b) hier im Forum bzgl. richtiger Gepäckspinne beraten lassen, viel über das Für und Wider von Naturkautschuk vs. Kunstkautschuk erfahren, die Vor- und Nachteile von Stahl- vs. Titanhaken erörtern, Dynamikseil vs. reines Gummi beleuchten, Fahrrad vs. ÖPNV, Ökobilanz von Pkw gegen halbleeren Bus abwägen und dann - völlig ratlos - in zehn Tagen zu Fuß zur Post gehen. Zum Glück hat sich das Problem dann von selbst erledigt, denn die Pakete sind inzwischen an den Absender zurückgegangen.

Sorry, falls das jetzt jemand als garstig und sarkastisch auffasst. Aber das war auch meine Absicht.

[Torres]

AW: UL, ein Dilemma

Ich sehe schon.

Die Umfeldparameter / Tourparameter so verändern, dass UL passt

Das wäre dann erweitertes b) Oder c)

[khyal]

AW: UL, ein Dilemma

...
a) Die schwerere Gespäckspinne oder mehrere Spannriemen mitnehmen? Also die Ausrüstung der "Tour" anpassen?
b) Weiterhin den leichten Spannriemen nehmen und den "Tourabbruch" oder den Bruch der Pakete in Kauf nehmen?
c) Weiterhin die leichten Spannriemen nehmen und das nächste mal die Pakete mit dem Auto abholen?

Die stabile UL-Version nehmen, genau fuer solche Faelle habe ich in der Werkzeugtasche ein paar Meter 1,8 mm Spannschnur mit Kevlarkern, das funktioniert natuerlich nur gepaart mit dem entsprechenden Wissen bzw antrainierten Fertigkeiten, vernuenftige Knoten machen zu koennen. So habe ich auch schon ganz andere Einkaeufe und Pakete auf dem MTB nach Hause bekommen.

Also zeigt sich wieder mal, UL ist nix fuer Anfaenger, da man a) das Wissen haben muss das richtige UL-Material rauszusuchen und b) das Wissen und die Erfahrung haben muss, dieses Material richtig einzusetzen. Bei UL ist halt die Sicherheitsreserve kleiner, da fuehrt falsche Anwendung haeufig schneller zu Schaeden, als bei UH-Ausruestung, auf das Beispiel bezogen, einen breiten Packgurt kann ich, im Gegensatz zu einer 1,8 mm Schnur ruhig einige Zeit an scharfen Kanten scheuern lassen, bevor er reisst und ueber Knoten brauch ich gar nix Wissen, muss nur einmal mir das Bildchen anschauen, wie der Gurt durch die Schnalle gefriemelt wird.
Gegen Dummheit, geistige Traeg/Faulheit und einfach Pech hilft natuerlich auch UH nix, das Leben ist nun mal gefaehrlich...

[Torres]

AW: UL, ein Dilemma

Welche Werkzeugtasche? So etwas habe ich nicht, zu schwer

[Jocki]

AW: UL, ein Dilemma

Ich seh das Dilemma eigentlich nicht. Als leicht empfinde ich einen Gegenstand, wenn ich ihn ohne große körperliche Anstrengung bewegen kann. Als "Outdoorer" gehe ich wandern, bergsteigen, laufen, radfahren etc. Möchte ich diese Fortbewegungsarten ohne große Einschränkungen hinsichtlich Bewegungsausmaß, Kraftaufwand und konditionellen sowie koordinativen Fähigkeiten ausüben dann geht das erfahrungsgemäß(bezogen auf mich) nur mit einem maximalen (gut positionierten) Zusatzgewicht von ca. 10 % des eigenen Körpergewichtes. Alles was schwerer ist, schränkt bei längerer oder koordinativ anspruchsvoller Belastung deutlich ein. Diese 10 % dürften in den meisten Fällen irgendwo zwischen 5 bis 10 kg ausmachen.

Was unter diesem Gewicht liegt ist irgendwas zwischen sehr leicht und ultraleicht. Was darüber liegt ist schwer oder sauschwer. Ganz einfach.

Aber eine komplette Alpinausrüstung als UL zu bezeichnen ist einfach lächerlich. Kein Mensch wird einen entsprechend vollgepackten Rucksack auf den Rücken wuchten, erstaunt die Augenbrauen hochziehen und ein "wow, das ist aber leicht" von sich geben.

[khyal]

AW: UL, ein Dilemma

Welche Werkzeugtasche? So etwas habe ich nicht, zu schwer

OT: Die ich bei habe, um mir auch bei UL-Aktionen selber helfen zu koennen, damit nicht ein UH Auto oder der XUH ADAC kommen muss, da ich mir nicht selber helfen kann...darin sind dann Sachen wie UL-Werkzeug, UL-eigentlich-unoetig-Mini-Multitool, fast-UL-Pumpe, aber auch Sachen wie GNUL-Schlauch (fuer Newbies im UL-Bereich GNUL=garnichtUL ) dadurch bin ich dann bei Pannen US (ultraschnell) wieder unterwegs

Fuer gewisse Touren, die auch mal kommen koennten, angetoernt durch meinen Fahrrad-Lieblingsreisebericht, der Dir nicht ganz unbekannt sein duerfte , fehlt dann noch die UL-ultramini-Schneeschaufel...