• timboestge
    Anfänger im Forum
    • 24.07.2012
    • 18
    • Privat


    [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalpark

    Tourentyp Trekkingtour
    Breitengrad 67.109071139
    Längengrad 17.454956054
    Am 31. Mai 2012 starteten Michael und ich unsere zweite Expedition in den Sarek Nationalpark.

    Tag 1 (31.05.2012) (Seesen - Fähre Hirtshals/Larvik)

    Nachdem wir das Auto am Vorabend gepackt hatten, machten wir uns am Donnerstag Mittag auf den Weg in Richtung Schweden. Gegen 20 Uhr erreichten wir Hirtshals/Dänemark, von wo unsere Fähre um 22 Uhr Richtung Larvik/Norwegen ablegte.

    Tag 2 und 3 (01. und 02.06.2012) (Fähre Hirtshals/Larvik - Kvikkjokk/Schweden)

    Um 2 Uhr legte die Fähre in Larvik an und es ging weiter Richtung Norden. Wir durchquerten Oslo und erreichten gegen 8 Uhr morgens Sunne wo wir einige Stunden in einem Hotel schliefen. Am Nachmittag ging es dann auf der E45 weiter Nordwärts und wir überquerten in den frühen Morgenstunden des 02. Juni die Grenze zum Nordpolarkreis. Einige Kilometer weiter, waren wir in Jokkmokk und gegen 6 Uhr erreichten wir dann endlich Kvikkjokk.

    Wir luden unser Gepäck aus dem Auto und wanderten noch ca. zwei Kilometer am Fluss Gamajahka entlang. Michael und ich bauten unser Lager auf einer kleinen Wiese auf und schliefen bis zum späten Nachmittag. Dann ging es weiter Flussaufwärts. An einer breiten Stelle überquerten wir den Gamajahka. Nach einigen Stunden im dichten Fichtenwald, fanden wir eine halbwegs geeignete Stelle für unser Zelt und entzündeten ein Feuer um Schuhe und Hosen zu Trocknen.

    Tag 4 (03.06.2012) (Fiellokvarasj - Tjuoldajahka)

    An diesem Morgen schlugen wir uns weiter durch den dichten Fichtenwald. Durch den vielen weichen Schnee ging es nur langsam vorwärts. Nach der Überquerung eines kleine Flusses zündeten wir ein Feuer an und machten eine ausgedehnte Mittagspause, dann ging es weiter Richtung Westen. Am späten Nachmittag erreichten Michael und ich den Fluss Tjuoldajahka. Wir durchwateten den ca. 50 Meter breiten Fluss und schlugen am anderen Ufer unser Lager auf.

    Tag 5 (04.06.2012) (Tjuoldajahka - Vallasjavrasj)

    Der Fichtenwald ging langsam in einen aus Birken bestehenden Bergwald über. Nachdem wir noch einige Kilometer dem Fluss folgten, durchquerten wir ein großes Moor und pausierten auf einer kleinen Anhöhe. Dann ging es weiter in Richtung des Parte Massivs. Wir übernachteten an einem kleinen See mit einem schönen Ausblick auf die uns umgebenden Berge.

    Tag 6 (05.06.2012) (Vallasjavrasj - Vallasjvaratja)

    Am sechsten Tag wanderten wir weiter durch dichten, schneebedeckten Birkenwald. Gegen Mittag kamen Michael und ich am See Tjavokjavrre an, der zu unserem erstaunen noch komplett zugefroren war. Nach einem anstrengenden Aufstieg zelteten wir auf dem Vallasjvaratja und konnten die ersten Blicke ins Njoatsosvagge-Tal genießen. Ca. 100 Meter von unserem Camp entfernt waren die ersten Raubtier-Spuren (Luchs/Vielfraß) im Schnee zu sehen. Leider blieb es vorerst nur bei den Spuren und außer ein paar Schneehühnern konnten wir bis jetzt keine Tiere entdecken.

    Tag 7 (06.06.2012) (Vallasjvaratja - Vallasj)

    Auch am siebten Tag blieb uns der schneebedeckte Birkenwald nicht erspart. Das ständige einsinken im tiefen Schnee kostete viel Kraft. Nach einiger Zeit entdeckten wir unsere erste Bärenspur, von dem Tier war allerdings weit und breit nichts zu sehen. Am Nachmittag erreichten wir dann endlich die Baumgrenze und somit die Hochebenen. Michael und ich fanden einen schönen Zeltplatz mit Blick ins Tal.

    Tag 8 (07.06.2012) (Vallasj - Goabrekbakte)

    Wir kämpften uns einige Zeit durch dichten Bergwald und entschlossen uns dann zum Njoatsosjahka hinabzusteigen. Am Flussufer führte ein Wildwechsel entlang auf dem es sich einigermaßen gut laufen ließ. Nach einigen hundert Metern entdeckten wir am anderen Ufer eine große Rentierherde. Das Tagesziel lag am Fuße des Berges Goabrekbakte, welches wir nach der Durchquerung eines großen Sumpfes am frühen Nachmittag erreichten.

    Tag 9 (08.06.2012) (Goabrekbakte - Njoatsosvagge auf 805 m)

    An diesem Tag hielten wir uns oberhalb der Baumgrenze. Der Schnee auf dieser Höhe war relativ fest und so kamen wir gut voran. Michael und ich legten gerade eine kurze Pause ein, als plötzlich ein kleines Rentier vor uns stand und vermutlich seine Mutter suchte. Nach einem kurzen Fotoshooting zog sich das kleine ins Gestrüpp zurück und wir verloren es aus den Augen. Am Abend brach die Wolkendecke auf und wir hatten das erste mal richtig Sonne.

    Tag 10 (09.06.2012) (Njoatsosvagge auf 805 m - Lulep Njoatosjavrre)

    Nach dem Frühstück brachen Michael und ich in Richtung Hochgebirge auf. Nach ca. zweihundert Metern entdeckten wir ein erst kürzlich gerissenes Rentier. Auf einer Anhöhe waren frische Bärenspuren im Schnee zu erkennen. Wir kletterten auf eine weitere Anhöhe um eine bessere Aussicht ins Tal zu bekommen. Der Adrenalinspiegel schoss in die Höhe als wir unten am Fluss zwei braune, sich bewegende Punkte ausmachten. Ein Blick durch das Fernglas bestätigte unsere Vermutung, Bären! Wir ließen die Rucksäcke an Ort und Stelle, schnappten die Kameras und Stative und pirschten uns langsam an. Der Wind stand günstig und da Bären nicht besonders gut sehen können, kamen wir bis auf 25 Meter an die Tiere heran. Ca. 20 Minuten konnten wir die Tiere fotografieren und filmen, bis sie sich dann gemächlich ins Gebirge zurückzogen.

    Tag 11 und 12 (10. und 11.06.2012) (Lulep Njoatosjavrre - Vassjagahpe)

    Am 10. Juni erreichten wir das Hochgebirge. Es schneite und die Temperaturen waren ständig unter dem Gefrierpunkt. Wir kämpften uns ca. sechs Stunden durch tiefen Schnee und brachen dann die Etappe auf Grund des Wetters und der extremen Temperaturen ab. Wir schlugen unser Lager auf und warteten auf den nächsten Morgen.

    Am Morgen des 11. Juni schien die Sonne und die Temperaturen lagen erstmals deutlich über dem Gefrierpunkt. Dies hatte zur Folge, dass von den Bergen um uns herum ständig Lawinen abgingen. Unsere Route führte uns in den Lawinen gefährdeten Bereich. Wir kamen an einen drei Meter hohen Schneeüberhang den wir überqueren mussten. Da es nicht möglich war den Überhang mit Gepäck zu überwinden, kletterte ich ohne Rucksack vor und zog die Ausrüstung per Seil hoch. Michael folgte unmittelbar.

    Wir pausierten auf einem ca. 50 Meter höher gelegenen Felsvorsprung. Nach einer Viertelstunde rutschte der überwundene Schneeüberhang mit einem Höllenlärm ins Tal ab. Wir hatten sehr viel Glück diese sehr gefährliche Situation unbeschadet überstanden zu haben.

    Tag 13 bis 15 (12. bis 14.06.2012) (Lulep Njoatsosjavrre - Kvikkjokk)

    Die letzten drei Tage der Tour verbrachten wir im Tal Tarradalen. Das Wetter war, bis auf den letzen Tag, hervorragend. Im Tal sahen wir sehr viele Rentiere, einen Steinadler und eine Elchkuh mit ihrem Kalb. Die letzen Kilometer der Tour wanderten Michael und Ich auf dem Padjelantaleden. Am 14. Juni erreichten wir Kvikkjokk und somit die Zivilisation. Eine harte, anstrengende aber dennoch schöne Wildnisexpedition ging zu Ende.

    Tag 16 und 17 (15. und 16.06.2012) (Kvikkjokk - Seesen)

    Auf der Rückfahrt fuhren wir auf der E4 Richtung Stockholm. Unterwegs besichtigten wir einen riesigen Wasserfall und eine schwedische Feuerwache. Michael und Ich folgten der E4 und E20 bis Malmö, fuhren über die Öresundbrücke nach Kopenhagen und setzten schließlich mit der Fähre von Rödby nach Puttgarden über. Am frühen Morgen erreichten wir nach insgesamt 4650 gefahrenen Kilometern unsere Heimatstadt Seesen.

    Bilder und Videos zu dem Bericht gibt es unter www.timboestge.de

    Leider klappt das Hochladen von Fotos hier im Forum bei mir nicht!
    Zuletzt geändert von timboestge; 24.07.2012, 19:35.

  • Canadian
    Fuchs
    • 22.01.2010
    • 1328
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    #2
    AW: Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalpark

    Wenn man Angst hat, sollte man solche Touren lieber nicht machen
    Oder wenn man keine Ahnung hat und sich respektlos gegenüber der Natur verhält.

    Lagerfeuer mitten im Fichtenwald, bis auf 25 Meter an Braunbären rantasten und nen Einsatz der Bergrettung geradezu provozieren...

    Das sowas vom "Journalisten" dann auch noch so gefeiert wird spricht für sich.
    Bilder aus dem Saltfjell.
    flickr

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    • timboestge
      Anfänger im Forum
      • 24.07.2012
      • 18
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      #3
      AW: Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalpark

      Zitat von Canadian Beitrag anzeigen
      Oder wenn man keine Ahnung hat und sich respektlos gegenüber der Natur verhält.

      Lagerfeuer mitten im Fichtenwald, bis auf 25 Meter an Braunbären rantasten und nen Einsatz der Bergrettung geradezu provozieren...

      Das sowas vom "Journalisten" dann auch noch so gefeiert wird spricht für sich.

      Was spricht denn dagegen im nassen Fichtenwald mit totem Holz Feuer zu machen? Und du solltest mir lieber nicht unterstellen das ich keine Ahnung habe, ich habe einige Erfahrung und kann Risiken ganz gut abschätzen. Und wenn man eine solche Wildnis-Tour macht, geht es nunmal nicht ohne Risiken! Und will man die nicht eingehen so sollte man besser auf markierten Wegen bleiben. Halt mal etwas den Ball flach!

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      • Chiloe
        Fuchs
        • 19.07.2009
        • 1411
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        #4
        AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

        Naja, so ganz unrecht hat "Canadian" nicht! Entweder der Artikel ist mit Absicht recht reißerisch geschrieben oder "die Seesener" waren an mancher Stelle wirklich ziemlich leichtsinnig. Die Wahrheit liegt wohl irgendwo in der Mitte. Und bitte fangt jetzt keine "Lagerfeuer im Sarek NP - differenzierte Betrachtung des Für und Wider"-Diskussion an, ok ...
        ausrüstungsverliebter Schönwetter- & Gelegenheitstrekker

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        • Kuckuck
          Erfahren
          • 02.08.2005
          • 415
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          #5
          AW: Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalpark

          Zitat von timboestge Beitrag anzeigen
          Was spricht denn dagegen im nassen Fichtenwald mit totem Holz Feuer zu machen?
          In einem Nationalpark gehört sich auch das nicht, vor allem nicht so weit nördlich, da die Vegetation entsprechend länger braucht um sich zu regenerieren. M.E. ist das Bedürfnis nach einem offenen Feuer, gerne auch etwas größer als z.B. fürs Kochen notwendig, bei Teutonen deutlich beliebter als bei den Eingeborenen in Skadinavien. Warum eigentlich?

          Im Juni zur Schneeschmelze den Sarek zu durchqueren ist schon recht anspruchvoll und sollte genug Spannung mit sich bringen. Da sollte es reichen, sich an den Bären aus der Ferne zu erfreuen - so wie an anderen Gefahrenquellen auch.

          Kuckuck

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          • Rhodan76

            Alter Hase
            • 18.04.2009
            • 3034
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            #6
            AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

            Auf jeden Fall tolle Fotos auf deiner HP und ein interessanter Reisezeitraum. Ich denke mal in anderen Jahren hättet ihr viell. sogar mit weniger Schnee u. damit weniger Risiken kämpfen müssen. Scheint ja dieses Jahr mehr als üblich gewesen zu sein.

            Viell. ergänzt du den Bericht hier doch noch um ein paar deiner Foto's - denn so nackig wie er jetzt ist, wird hier nicht gerne gesehen.

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            • timboestge
              Anfänger im Forum
              • 24.07.2012
              • 18
              • Privat


              #7
              AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

              Zitat von Chiloe Beitrag anzeigen
              Naja, so ganz unrecht hat "Canadian" nicht! Entweder der Artikel ist mit Absicht recht reißerisch geschrieben oder "die Seesener" waren an mancher Stelle wirklich ziemlich leichtsinnig. Die Wahrheit liegt wohl irgendwo in der Mitte. Und bitte fangt jetzt keine "Lagerfeuer im Sarek NP - differenzierte Betrachtung des Für und Wider"-Diskussion an, ok ...
              So sehe ich das auch! Und wie gesagt einige Risiken sind nunmal nicht vorherzusehen, aber da muss man in so einer Situation eben durch.

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              • timboestge
                Anfänger im Forum
                • 24.07.2012
                • 18
                • Privat


                #8
                AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                Zitat von Rhodan76 Beitrag anzeigen
                Auf jeden Fall tolle Fotos auf deiner HP und ein interessanter Reisezeitraum. Ich denke mal in anderen Jahren hättet ihr viell. sogar mit weniger Schnee u. damit weniger Risiken kämpfen müssen. Scheint ja dieses Jahr mehr als üblich gewesen zu sein.

                Viell. ergänzt du den Bericht hier doch noch um ein paar deiner Foto's - denn so nackig wie er jetzt ist, wird hier nicht gerne gesehen.
                Ich habe das mit den Fotos vorhin schonmal versucht, aber leider hat es nicht geklappt. Ich muss mich damit morgen mal genauer befassen oder es sagt mir einer fix wie es geht ;)

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                • Buck Mod.93

                  Lebt im Forum
                  • 21.01.2008
                  • 9011
                  • Privat


                  #9
                  AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                  Zitat von Chiloe Beitrag anzeigen
                  Und bitte fangt jetzt keine "Lagerfeuer im Sarek NP - differenzierte Betrachtung des Für und Wider"-Diskussion an, ok ...
                  Und warum nicht? Es hat schon immer zu Reiseberichten gehört, dass über die Reise an sich und über die Ausrüstung diskutiert wurde. Und es gibt hier auch keinen besonders liebevoll gestalteten Reisebericht (sofern man nicht auf den Link klickt), den man durch eine solche Diskussion zerstückeln könnte.
                  Les Flics Sont Sympathique

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                  • timboestge
                    Anfänger im Forum
                    • 24.07.2012
                    • 18
                    • Privat


                    #10
                    AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                    Zitat von Buck Mod.93 Beitrag anzeigen
                    Und warum nicht? Es hat schon immer zu Reiseberichten gehört, dass über die Reise an sich und über die Ausrüstung diskutiert wurde. Und es gibt hier auch keinen besonders liebevoll gestalteten Reisebericht (sofern man nicht auf den Link klickt), den man durch eine solche Diskussion zerstückeln könnte.
                    Also prinzipiell ist es ja richtig in einem Nationalpark das anzünden eines Feuer nur auf das nötigste zu beschränken oder es ganz sein zu lassen, das sehe ich ein. Wir haben insgesamt drei mal ein Lagerfeuer entzündet und das begründe ich wie folgt: bei Temperaturen ständig unter dem Gefrierpunkt und nassen Füssen und Klamotten zünde ich ein Feuer an um die Sachen zu trocknen. Den bei solchen Temperaturen ist es nicht ohne ständig in nassen Sachen rumzulaufen.

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                    • volx-wolf

                      Lebt im Forum
                      • 14.07.2008
                      • 5576
                      • Privat


                      #11
                      AW: Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalpark

                      Zitat von timboestge Beitrag anzeigen
                      Was spricht denn dagegen im nassen Fichtenwald mit totem Holz Feuer zu machen? Und du solltest mir lieber nicht unterstellen das ich keine Ahnung habe, ich habe einige Erfahrung und kann Risiken ganz gut abschätzen.
                      Sieht mir nicht so aus! Absoluter Frevel, was Ihr hier propagiert … ja ich mache auch gerne mal Feuer, aber auf dafür angelegten Feuerstellen und nicht mitten im Wald ein riesiges Osterfeuer!!!

                      klick

                      klack

                      Moralische Kultur hat ihren höchsten Stand erreicht, wenn wir erkennen,
                      daß wir unsere Gedanken kontrollieren können. (C.R. Darwin)

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                      • timboestge
                        Anfänger im Forum
                        • 24.07.2012
                        • 18
                        • Privat


                        #12
                        AW: Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalpark

                        Zitat von volx-wolf Beitrag anzeigen
                        Sieht mir nicht so aus! Absoluter Frevel, was Ihr hier propagiert … ja ich mache auch gerne mal Feuer, aber auf dafür angelegten Feuerstellen und nicht mitten im Wald ein riesiges Osterfeuer!!!

                        klick

                        klack
                        Na dann zeig mir mal mitten in der Wildnis eine Feuerstelle du Schlaumeier! Ich habe doch die Gründe schon erläutert, wenn du damit nicht einverstanden bist ist das deine Meinung, ich habe eine andere und wir haben die Feuer nicht aus Spaß angezündet!

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                        • volx-wolf

                          Lebt im Forum
                          • 14.07.2008
                          • 5576
                          • Privat


                          #13
                          AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                          Mhm, warum gibt es mitten im Wald wohl keine Feuerstelle?

                          Moralische Kultur hat ihren höchsten Stand erreicht, wenn wir erkennen,
                          daß wir unsere Gedanken kontrollieren können. (C.R. Darwin)

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                          • Jahang
                            Erfahren
                            • 14.04.2012
                            • 166
                            • Privat


                            #14
                            AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                            OT: Ich finde es zudem ziemlich unpersönlich hier einen Bericht von einem "Reporter" zu posten und die Homepage prominent zu verlinken, auf der es alle möglichen Bilder gibt. Dass man dann nicht in der Lage sei hier ein Bild einzufügen oder anzuhängen ist da m.E. wenig glaubhaft. Sorry. Keine Absolution dafür - und für's Feuer.
                            Zuletzt geändert von Jahang; 24.07.2012, 19:37.
                            omnia vincit amor

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                            • Canadian
                              Fuchs
                              • 22.01.2010
                              • 1328
                              • Privat


                              #15
                              AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                              Zitat von timboestge Beitrag anzeigen
                              Was spricht denn dagegen im nassen Fichtenwald mit totem Holz Feuer zu machen? Und du solltest mir lieber nicht unterstellen das ich keine Ahnung habe, ich habe einige Erfahrung und kann Risiken ganz gut abschätzen. Und wenn man eine solche Wildnis-Tour macht, geht es nunmal nicht ohne Risiken! Und will man die nicht eingehen so sollte man besser auf markierten Wegen bleiben. Halt mal etwas den Ball flach!
                              Oft dort oben zu sein heißt nicht zwangsläufig dazuzulernen. Gegen das Feuer spricht eine ganze Menge, wie die anderen schon geschrieben hat. Das du da als Feuerwehrmann (?) Erfahrung mit hast mag sein, aber das relativiert nicht die Feuerstelle sondern lässt eher die Feuerwehr schlecht aussehen.

                              Eine Wildnistour geht sehr wohl ohne solche Risiken. Für viele hier ist das allesdings kein Abenteuertrip, sondern der normale Jahresurlaub. Wer drei mal aus der Not heraus Feuer machen muss, bei dem läuft eh was ganz flasch bei der Tour.

                              Und wer sich auf 25 Meter (wenn es die denn wirklich waren) an zwei Braunbären ranschleicht, der kann in meinen Augen eines nicht: Risiken abschätzen. Und ja, ich kenn Bären nicht nur aus dem Zoo und von näher als 25 Meter.

                              Vielleicht hättest du dir auch mal die Mühe machen sollen das hier zu lesen:
                              http://www.outdoorseiten.net/forum/s...E4nderk%FCrzel

                              Das trifft bei deinem Bericht eigentlich alles nicht zu.
                              Bilder aus dem Saltfjell.
                              flickr

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                              • timboestge
                                Anfänger im Forum
                                • 24.07.2012
                                • 18
                                • Privat


                                #16
                                AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                Zitat von volx-wolf Beitrag anzeigen
                                Mhm, warum gibt es mitten im Wald wohl keine Feuerstelle?
                                hmm weil da vllt. nicht so viele leute sind? Gerade anfang Juni? Und nochmal, ich habe meine Gründe erläutert und somit werde ich mich an der Feuerdiskussion nicht mehr beteiligen.
                                Ich bin durchaus für Kritik offen aber irgendwann reicht es auchmal!

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                                • Buck Mod.93

                                  Lebt im Forum
                                  • 21.01.2008
                                  • 9011
                                  • Privat


                                  #17
                                  AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                  Stimmt, muss ne unglaublich harte Tour gewesen sein. Zum Glück seid ihr da wieder lebend rausgekommen.
                                  Vor allem das Bild, auf dem ihr beide daliegt und ein Buch in der Hand habt, sieht nach echtem Überlesenskampf aus
                                  Les Flics Sont Sympathique

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                                  • timboestge
                                    Anfänger im Forum
                                    • 24.07.2012
                                    • 18
                                    • Privat


                                    #18
                                    AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                    Zitat von Jahang Beitrag anzeigen
                                    OT: Ich finde es zudem ziemlich unpersönlich hier einen Bericht von einem "Reporter" zu posten und die Homepage prominent zu verlinken, auf der es alle möglichen Bilder gibt. Dass man dann nicht in der Lage sei hier ein Bild einzufügen oder anzuhängen ist da m.E. wenig glaubhaft. Sorry. Keine Absolution dafür - und für's Feuer
                                    Dann sag mir doch einfach wie es funktioniert mit den Bildern! Ich habe versucht JPEG Dateien in den Anhang einzufügen, das hat leider nicht geklappt. Und ich änder den Bericht auch gerne in den von mir geschriebenen der auch auf meiner HP zu lesen ist!

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                                    • timboestge
                                      Anfänger im Forum
                                      • 24.07.2012
                                      • 18
                                      • Privat


                                      #19
                                      AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                      Zitat von Buck Mod.93 Beitrag anzeigen
                                      Stimmt, muss ne unglaublich harte Tour gewesen sein. Zum Glück seid ihr da wieder lebend rausgekommen.
                                      Vor allem das Bild, auf dem ihr beide daliegt und ein Buch in der Hand habt, sieht nach echtem Überlesenskampf aus
                                      Du scheinst ja auch ein ganz schlauer zu sein!

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                                      • Rhodan76

                                        Alter Hase
                                        • 18.04.2009
                                        • 3034
                                        • Privat


                                        #20
                                        AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                        Zitat von Buck Mod.93 Beitrag anzeigen
                                        Stimmt, muss ne unglaublich harte Tour gewesen sein...
                                        Na das die UL'er hier wieder nicht wissen, wie hart eine Tour sein kann, war ja klar

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                                        • timboestge
                                          Anfänger im Forum
                                          • 24.07.2012
                                          • 18
                                          • Privat


                                          #21
                                          AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                          So ich habe den Text nun geändert! Der Bericht ist von mir geschrieben! Das mit den Fotos klappt bei mir leider nicht, wer sie sich nicht auf meiner Homepage angucken will der lässt es eben bleiben.

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                                          • Jahang
                                            Erfahren
                                            • 14.04.2012
                                            • 166
                                            • Privat


                                            #22
                                            AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                            Einfach eine Bild-Url (z.B.) von deiner Seite kopieren und dann mal beim Bearbeiten auf das Bild-Icon (Baum) klicken.
                                            omnia vincit amor

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                                            • woelfchen
                                              Erfahren
                                              • 20.03.2010
                                              • 276
                                              • Privat


                                              #23
                                              AW: Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalpark

                                              Zitat von timboestge Beitrag anzeigen
                                              ... ich habe einige Erfahrung und kann Risiken ganz gut abschätzen. Und wenn man eine solche Wildnis-Tour macht, geht es nunmal nicht ohne Risiken! Und will man die nicht eingehen so sollte man besser auf markierten Wegen bleiben.
                                              Man sollte Risiko und Leichtsinn differenzieren und vor allem dem Preis für das eingegangene Risko kennen. Ich möchte Deine Erfahrung, Risiken abschätzen zu können nicht beurteilen, aber in Eurem Fall ging es mehrmals um Euer Leben (ich denke da gerade an die Lawine, von den Bären mal ganz abgesehen). Nicht mehr und nicht weniger! Es bleibt jedem selbst überlassen, ob er diesen Preis zahlen möchte. Vielleicht war es Euch ja zu diesem Zeitpunkt genau das Wert.

                                              OT: Anleitung Bilder einfügen: Klick auf Bildsymbol und füge einfach die Grafikadresse Deiner HP ein. Dann musst Du nur noch grünen Button mit "OK" drücken.
                                              Zuletzt geändert von woelfchen; 24.07.2012, 19:47. Grund: Tippfehler gefunden und beseitigt

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                                              • timboestge
                                                Anfänger im Forum
                                                • 24.07.2012
                                                • 18
                                                • Privat


                                                #24
                                                AW: Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalpark

                                                Zitat von woelfchen Beitrag anzeigen
                                                Man sollte Risiko und Leichtsinn differenzieren und vor allem dem Preis für das eingegangene Risko kennen. Ich möchte Deine Erfahrung, Risiken abschätzen zu könne nicht beurteilen, aber in Eurem Fall ging es mehrmals um Euer Leben (ich denke da gerade an die Lawine, von den Bären mal ganz abgesehen). Nicht mehr und nicht weniger! Es bleibt jedem selbst überlassen, ob er diesen Preis zahlen möchte. Vielleicht war es Euch ja zu diesem Zeitpunkt genau das Wert.

                                                OT: Anleitung Bilder einfügen: Klick auf Bildsymbol und füge einfach die Grafikadresse Deiner HP ein. Dann musst Du nur noch grünen Button mit "OK" drücken.
                                                Ich finde deine Sicht der Dinge sehr gut! Neutral und sachlich, da sollten sich einige mal eine Scheibe von abschneiden!

                                                P.S.: Morgen werde ich das mit den Bildern versuchen, habe noch einen Tipp per PN bekommen (Vielen Dank dafür!)

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                                                  Liebt das Forum
                                                  • 02.09.2008
                                                  • 19433
                                                  • Privat


                                                  #25
                                                  AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                  Leute, nicht aufregen, wieder einmal einer der durch Zufall etwas unbeschadet überstanden hat und jetzt anderen das gruseln beibringen will.

                                                  Wer auf so billige Weise seine HP promoten will, bitte schön, ich klicke den Link noch nicht mal probeweise an....
                                                  "adventure is a sign of incompetence"

                                                  Vilhjalmur Stefansson

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                                                    AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                    Ja, ganz schönes Gebrüll hier. Der Artikel ist eben Lokalzeitung.

                                                    Bzgl. Lagerfeuer könnten sich Feuerwehrmänner aber schon dafür interessieren, wie sie es unsichtbar machen. Gewöhnlich hilft da Sand als Unterlage. Fehlt der, keine Ahnung, kann man es evtl. mit Steinen versuchen. Die dann wieder weglegen. Ist so das, was mir einfällt, vermutlich gibt es noch gewieftere Methoden. Feuerschale ist ja recht schwer, wenn sie was taugt. Immerhin hatte es hier schon einen größeren Nutzen als reines Outdoorfeeling.

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                                                      Liebt das Forum
                                                      • 02.09.2008
                                                      • 19433
                                                      • Privat


                                                      #27
                                                      AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                      Wenn feuermachen im NP verboten ist gibts da keine Diskussion.
                                                      War ja keine Notsituation bzw nur eine Komfortfrage.
                                                      "adventure is a sign of incompetence"

                                                      Vilhjalmur Stefansson

                                                      Kommentar


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                                                        Anfänger im Forum
                                                        • 24.07.2012
                                                        • 18
                                                        • Privat


                                                        #28
                                                        AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                        Zitat von cast Beitrag anzeigen
                                                        Leute, nicht aufregen, wieder einmal einer der durch Zufall etwas unbeschadet überstanden hat und jetzt anderen das gruseln beibringen will.

                                                        Wer auf so billige Weise seine HP promoten will, bitte schön, ich klicke den Link noch nicht mal probeweise an....
                                                        Wir wollen hier gar keinem das "gruseln" beibringen! Hör doch auf so einen Schwachsinn von dir zur geben!

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                                                          • 04.07.2011
                                                          • 822
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                                                          #29
                                                          AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                          Zitat von cast Beitrag anzeigen
                                                          Wenn feuermachen im NP verboten ist gibts da keine Diskussion.
                                                          War ja keine Notsituation bzw nur eine Komfortfrage.
                                                          So einfach ist die Sache.

                                                          Viele Grüße
                                                          Toni

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                                                            • 02.09.2008
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                                                            #30
                                                            AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                            Hör doch auf so einen Schwachsinn von dir zur geben!
                                                            Das schaffst du ganz ohne mich.
                                                            "adventure is a sign of incompetence"

                                                            Vilhjalmur Stefansson

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                                                              #31
                                                              AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                              Zitat von ToniBaer Beitrag anzeigen
                                                              So einfach ist die Sache.

                                                              Viele Grüße
                                                              Toni
                                                              Ich weiß nicht, wenn ich durch den Schnee stapfe, alles ist nass und es sind Minusgrade und ich könnte ein Feuer machen ... ist wieder so ein Ding, was steht geschrieben - wie setze ich es um. Manchmal könnte man vielleicht das Erlaubte einfach nicht machen, weil es eine bessere Lösung gibt - z.B. auch neben dem Sarek kein Feuer - und manchmal das Verbotene übergehen, weil es gerade eine bessere Lösung ist.
                                                              Zuletzt geändert von ; 24.07.2012, 21:49.

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                                                                Anfänger im Forum
                                                                • 24.07.2012
                                                                • 18
                                                                • Privat


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                                                                AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                Zitat von winnetoux Beitrag anzeigen
                                                                Ich weiß nicht, wenn ich durch den Schnee stapfe, alles ist nass und es sind Minusgrade und ich könnte ein Feuer machen ....
                                                                Das ist ja das was ich versuche hier zu erklären. Aber einige Leute hier verstehen das anscheinend nicht!

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                                                                  Fuchs
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                                                                  • 1503
                                                                  • Privat


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                                                                  AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                  Obwohl ich persönlich es hasse, wenn Wanderer Lagerfeuer machen, möchte ich kurz einwerfen, dass die beiden bei den ersten Lagerfeuern noch nicht im Sarek-Nationalpark waren, oder?

                                                                  Wie sehr bei dem Wetter nasse Klamotten eine Notlage sind, kann man wohl diskutieren. Da denke ich, dass man das nur dann als Notlage bezeichnen darf, wenn man ignoriert, dass es einem bewusst sein sollte, welche Probleme es gibt, wenn man so früh in der Saison loszieht. Wer dann sagt, das war eine Notlage, müsste wohl konsequent sein und umkehren. Ich bin also contra Lagerfeuer, aber wie gesagt - es war dort nicht verboten.

                                                                  Ansonsten hatte der Bericht durch den reißerischen Zeitungsartikel leider einen schlechten Einstand. Inwieweit die Risiken akzeptabel waren, finde ich so schlecht zu beurteilen. Hinterfragen ist ja okay, aber nicht übertreiben. Ich hatte beim Lesen auch kein gutes Gefühl, bin aber der Meinung, man sollte den beiden erstmal ihre tolle Tour gönnen. Die Bärensichtung war ja wohl klasse, oder?

                                                                  Kommentar


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                                                                    Anfänger im Forum
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                                                                    • 18
                                                                    • Privat


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                                                                    AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                    Zitat von cast Beitrag anzeigen
                                                                    Das schaffst du ganz ohne mich.
                                                                    Ruhig und sachlich disskutieren geht hier nicht oder? Das scheint für einige ne Nummer zu hoch zu sein!

                                                                    Naja, denkt was ihr wollt aber ich werde hier sicher nichts mehr schreiben. Jeder kann seine Meinung haben und selbstverständlich auch vertreten, aber das geht auch anders und nicht so niveaulos wie es hier veranstaltet wird!

                                                                    Kommentar


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                                                                      Anfänger im Forum
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                                                                      • 18
                                                                      • Privat


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                                                                      AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                      Zitat von dingsbums Beitrag anzeigen
                                                                      Obwohl ich persönlich es hasse, wenn Wanderer Lagerfeuer machen, möchte ich kurz einwerfen, dass die beiden bei den ersten Lagerfeuern noch nicht im Sarek-Nationalpark waren, oder?

                                                                      Wie sehr bei dem Wetter nasse Klamotten eine Notlage sind, kann man wohl diskutieren. Da denke ich, dass man das nur dann als Notlage bezeichnen darf, wenn man ignoriert, dass es einem bewusst sein sollte, welche Probleme es gibt, wenn man so früh in der Saison loszieht. Wer dann sagt, das war eine Notlage, müsste wohl konsequent sein und umkehren. Ich bin also contra Lagerfeuer, aber wie gesagt - es war dort nicht verboten.

                                                                      Ansonsten hatte der Bericht durch den reißerischen Zeitungsartikel leider einen schlechten Einstand. Inwieweit die Risiken akzeptabel waren, finde ich so schlecht zu beurteilen. Hinterfragen ist ja okay, aber nicht übertreiben. Ich hatte beim Lesen auch kein gutes Gefühl, bin aber der Meinung, man sollte den beiden erstmal ihre tolle Tour gönnen. Die Bärensichtung war ja wohl klasse, oder?
                                                                      Wenigstens einer kann es! Danke!

                                                                      Kommentar


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                                                                        • 822
                                                                        • Privat


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                                                                        AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                        Zitat von winnetoux Beitrag anzeigen
                                                                        Ich weiß nicht, wenn ich durch den Schnee stapfe, alles ist nass und es sind Minusgrade und ich könnte ein Feuer machen ... ist wieder so ein Ding, was steht geschrieben - wie setze ich es um. Manchmal könnte man vielleicht das Erlaubte einfach nicht machen, weil es eine bessere Lösung gibt - z.B. auch neben dem Sarek kein Feuer - und manchmal das Verbotene übergehen, weil es gerade eine bessere Lösung ist.


                                                                        Naja wie schon oben angedacht, sollte der erste Gedanke dahin gehen, das man auf seiner Tour nicht auf sowas angewiesen ist. Will ich unbedingt Feuer machen, dann suche ich mir eine Region, in der das möglich/erlaubt ist andernfalls muss ich mir Alternativen überlegen (improvisierte Heizung aus Kocher etc.).
                                                                        Was mich an der ganzen Sache so stört, ist das es einfach so propagiert wird. Hier lesen so viele Leute mit, der ein oder andere unter ihnen denkt sich dann: "Auf in den Sarek, für das ganz große Abenteuer...". Auch im wenn es nur einmalig war, sollte man doch Rücksicht nehmen und zu allem Überfluss das ganze nicht noch verbreiten und verteidigen.

                                                                        Viele Grüße
                                                                        Toni

                                                                        Kommentar


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                                                                          #37
                                                                          AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                          Ich find das mit den Bären toll!
                                                                          Und was wäre ich aufgeregt wenn ich sie so treffen würde!
                                                                          Vielleicht sind hier nur einige neidisch
                                                                          Ich weiss von den Schweden dass die immer ein kleines Feuerchen machen- "en liten grillning skadar inte" sagen die da.
                                                                          Und wenn es nicht in einem Naturreservat war- da darf man ja sogar jagen!
                                                                          Ansonsten wäre es vielleicht sinnvoll dass einer der "Erfahrenen" mal erklärt wie man ein Feuer macht ohne dass der Boden dabei so kaputt geht wie auf den Bildern. Also ein Leitfaden "Lagerfeuer für Anfänger" oder so?

                                                                          L.
                                                                          Zuletzt geändert von ; 24.07.2012, 23:01.

                                                                          Kommentar


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                                                                            Dauerbesucher
                                                                            • 19.04.2009
                                                                            • 784
                                                                            • Privat


                                                                            #38
                                                                            AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                            Hi Tim,
                                                                            eigentlich eine tolle Tour mit sehr schönen,seltenen Naturerlebnissen, aber:

                                                                            Ich möchte darauf hinweisen, das eine Wanderung im Fjell kurz nach dem kalben der Rentiere eigentlich ein absolutes NO-GO sein sollte! Die Tiere brauchen nach dem Winter und dem kalben einfach Ruhe um Kraft zu tanken! Irgendwo hab ich auch mal gelesen, das die Muttertiere ihre Kälber nach Stress(Menschenkontakt) auch schonmal abstossen und die Kälber dann eingehen. Leider ist mir die Quelle nicht mehr bekannt.

                                                                            Übrigens ist Feuer im Sarek-NP (unverständlicherweise)nicht verboten:
                                                                            Notwithstanding the prohibitions noted above, it is permitted:
                                                                            •to gather dry twigs and branches for making fires or constructing shelters
                                                                            http://www.swedishepa.se/en/In-Engli...National-Park/
                                                                            Ich habe meine nassen Klamotten, wenn es denn unbedingt mal sein musste aber lieber überm Kocher im Zelt getrocknet, als neue, häßliche Brandflecken zu hinterlassen.
                                                                            Solvitur ambulando

                                                                            Kommentar


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                                                                              Fuchs
                                                                              • 05.10.2009
                                                                              • 1315
                                                                              • Privat


                                                                              #39
                                                                              AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                              it is permitted:
                                                                              •to gather dry twigs and branches for making fires
                                                                              Wahnsinn, diese info ein paar beiträge früher, und der Hälfte des Rechtmäßigkeits-Gebrülls wäre der Wind aus den Segeln genommen worden. Fragt sich nur noch, warum auf jeden Fall erstmal brüllen,wenn man (anscheinend) selbst nicht wirklich über die "rechtslage" Bescheid weiß. Über den ökologischen Aspekt kann man dann seperat diskutieren.

                                                                              Ansonsten-ja, etwas unglücklich (formulierter) Einstand des Berichts, jedoch ebenfalls einige sehr "unglücklich" formulierte Beiträge div. user.

                                                                              Kommentar


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                                                                                Erfahren
                                                                                • 02.04.2008
                                                                                • 398
                                                                                • Privat


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                                                                                AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                Und damit kann ja gar nix mehr passieren :

                                                                                http://www.outdoorseiten.net/forum/s...renabwehrspray

                                                                                LG, Kai
                                                                                "Dialog ist, wenn nicht jeder alles besser weiß"

                                                                                2018 - Back on Track

                                                                                Kommentar


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                                                                                  Lebt im Forum
                                                                                  • 14.07.2008
                                                                                  • 5576
                                                                                  • Privat


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                                                                                  AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                  Über die Rechtslage habe ich auch nichts geschrieben, sondern nur von dem, was ich auf den Bildern sah. Wie schon so oft geschrieben, besteht zwischen geschriebenem Recht und praktischer Umsetzung hin und wieder eine Diskrepanz. Dies gilt aber in beide Richtungen, und nur weil es erlaubt ist, muss man nicht Feuer machen, weil einem danach ist, sondern kann auch mal ein den gesunden Menschenverstand walten lassen. Was ich sehe ist:
                                                                                  Riesiges Feuer mitten im Wald mit reichtlich Bodendecker-Pflanzen: Dass hinterlässt riesiges Brandflecken, die auf Jahre nicht zuwachsen. Dass birgt die Gefahr des Waldbrandes, auch wenn es "feucht" war. Dass animiert Nachahmer, die sich ebenso wie der Autor einen Dreck um die Folgen scheren.
                                                                                  Eine Notsituation kann ich nicht erkennen, nur weil die Klamotten nass sind, muss man noch kein Feuer machen. Den immer wieder herbeigeschriebenen Schnee kann ich auf keinem der drei Lagerfeuerbilder sehen. "Verfroren" sitzt dort auch niemand am Feuer, im Gegenteil: Wenn man gemütlich lesend neben einem Feuer sitzt, kann die Notsituation vorab nicht so groß gewesen sein. Wenn ich durchnässt und durchkühlt mein Lager aufschlage, dann liege ich so schnell wie möglich im Zelt im Schlafsack und koche mir ein warmes Essen/Getränk. Und dort bleibe ich auch…

                                                                                  Und ja, auch ich mache auf Tour gerne ein Feuerchen, aber eben dort, wo es keinen Schaden anrichten kann.

                                                                                  Moralische Kultur hat ihren höchsten Stand erreicht, wenn wir erkennen,
                                                                                  daß wir unsere Gedanken kontrollieren können. (C.R. Darwin)

                                                                                  Kommentar


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                                                                                    Alter Hase
                                                                                    • 18.04.2009
                                                                                    • 3034
                                                                                    • Privat


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                                                                                    AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                    Jetzt haltet mal den Ball ein bissl flach. Da macht einer eine interessante Tour in der frühen Randsaison, berichtet über diese eher ungewöhnliche Tour und ihr habt nix besseres zu tun als euch seitenlang über 2 kleine Lagerfeuer aufzuregen. Klar war der Einstand mit dem reisserischen Zeitungsartikel nicht optimal - aber was nicht ist kann ja noch werden.

                                                                                    Kommentar


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                                                                                      AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                      Statt hier vom Sofa aus rumzutrollen und eine tolle Tour kaputt zu reden, sollten hier einige lieber selbst mal wieder einen richtigen Outdoortrip machen.

                                                                                      Und wenn Ihr Euch über etwas aufregen wollt, dann lieber über nervige Geländemotorräder (die im Sarek zum Spass und nicht etwa "nur" zur Jagd oder zum Einfangen von Rentieren rumsausen) ... ^^

                                                                                      http://www.abload.de/img/cmp_img_3927dxemx.jpg

                                                                                      Kommentar


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                                                                                        • 1
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                                                                                        AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                        So ich habe die Forums Diskusion Verfolgt und Auto mich jetzt als der Zweiter Seesener der mit Tim Unterwegs war.

                                                                                        1. Ich finde es eine Beleidigung meiner Person das hier behauptet wird das was wir auf der Tour erlebt haben Teilweise erfunden ist.

                                                                                        2. Es gibt Wanderer denen es genügt auf Wanderwegen zu Laufen. Das ist auch in Ordnung. Jedoch gibt es auch Leute, zu denen ich mich dazu zähle die die nötige erfahrung Besitzen um einen Abendteuer Urlaub zu machen. Wenn da einer Probleme mit hat soll er seine meinung bitte für sich behalten. Da uns hier keiner Persönlich kennt kann wohl niemand hier einschätzen was wir draufhaben und wo unsere Grenzen liegen.

                                                                                        3. Zum Thema Feuer: Ist es legetim eins zu entzünden Wenn es die Witterung zulässt. Und wie man an den Bildern erkennt waren da oben keine 30° und schon garkeine Trockenheit. Jeder der was anderes Behauptet hat einfach keine Ahnung! Dessweiteren Haben wir immer großen wert drauf gelegt nach möglichkeit eine Feuerstelle einzurichten.
                                                                                        (Zum Thema Feuerwehr ins schlechte licht rücken. Ich will nurmal anmerken das wir im Jahr zu weit über 100 Einsätzem ausrücken zu jeder Tages und Nachtzeit Wenn einer Gegen die Feuerwehr was zu sagen hat hoffe ich das Irgendwann derjenige in Ernste schwierigkeiten kommt und dann Dankbar sein Kann das es uns gibt) ABER DAS NUR AM RANDE

                                                                                        4.Warscheinlich seid ihr alle Naturforscher die ihr Abschlussdiplom in Bärenkunde geschrieben haben, zumindestens hört sich das so an!!! Wenn man gesehen hat das sich die Tiere in keinster weise von uns belästigt gefühlt haben und nunmal von uns keine Gefahr ausging ist unser Abstand von 25m in Ordnung. Auch hier nochmal Europäische Braunbären sind äußerst friedlebende Tiere. Bevor man sich hier darüber außlässt sollte man sich erkundigt haben und nicht einfach hier Rumklugscheißern.

                                                                                        Hier erstmal ein Statement da mir das echt zu bund wurde und einige Member wohl echt nichts besseres zutun haben den Ganzen Tag an irgendwelchen Reisen Rumzunörgeln nur weil sie selber nicht dabei waren oder einfach aus einem anderen Holz geschnitzt sind.

                                                                                        An alle anderen Liebe Grüße
                                                                                        Michael
                                                                                        (der zweite Seesener)

                                                                                        Kommentar


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                                                                                          • 822
                                                                                          • Privat


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                                                                                          AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                          OT:
                                                                                          Zitat von Bergtroll Beitrag anzeigen
                                                                                          Statt hier vom Sofa aus rumzutrollen und eine tolle Tour kaputt zu reden, sollten hier einige lieber selbst mal wieder einen richtigen Outdoortrip machen.
                                                                                          Was ist denn ein richtiger Outdoortrip? Muss ich da auch ein großes Lagerfeuer entzünden, mich Bären auf 25m nähern und in Lebensgefahr bringen?
                                                                                          Es gibt auch Leute die sind mit einem normalen Outdoortrip völlig zufrieden, auch wenn sie dafür nur ein Bruchteil der Aufmerksamkeit erlangen.
                                                                                          Ich glaube auch nicht, das du einschätzen kannst, was für Trips jeder User hier unternimmt. Nicht alle dokumentieren jeden Schritt draußen.

                                                                                          Das musste jetzt einfach sein.


                                                                                          Viele Grüße
                                                                                          Toni

                                                                                          Kommentar


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                                                                                            Erfahren
                                                                                            • 01.09.2009
                                                                                            • 294
                                                                                            • Privat


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                                                                                            AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                            Zitat von Schwerdti Beitrag anzeigen
                                                                                            2. Es gibt Wanderer denen es genügt auf Wanderwegen zu Laufen. Das ist auch in Ordnung. Jedoch gibt es auch Leute, zu denen ich mich dazu zähle die die nötige erfahrung Besitzen um einen Abendteuer Urlaub zu machen. Wenn da einer Probleme mit hat soll er seine meinung bitte für sich behalten. Da uns hier keiner Persönlich kennt kann wohl niemand hier einschätzen was wir draufhaben und wo unsere Grenzen liegen.
                                                                                            Wollte mich hier ja eigentlich raus halten; kann mich jetzt aber doch nicht zurückhalten.
                                                                                            Eure Bärenbegegnung und die Lagerfeuer will ich mit Sicherheit nicht kritisieren. Ich denke die Situationen kann man ohne dabei gewesen zu sein schlecht beurteilen. Und die Bärenfotos sind wirklich klasse.
                                                                                            Was mich an der ganzen Sache stört ist diese "wir sind die großen Abenteurer weil wir abseits der Wege gehen" Mentalität. Mein Gott, ihr wart im Sarek, nicht in der Arktis. Da waren schon etliche Leute vor euch, und dort werden sich auch mit Sicherheit nach eurer Tour viele Leut rumtreiben. Und natürlich muss man im Sarek abseits der Wege gehen. Gibt ja schließlich keine.
                                                                                            Also einfach eine Stufe runterschalten, weniger reißerische Zeitungsberichte posten, dann past das schon.

                                                                                            Kommentar


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                                                                                              Fuchs
                                                                                              • 17.08.2008
                                                                                              • 1503
                                                                                              • Privat


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                                                                                              AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                              Zitat von Schwerdti Beitrag anzeigen
                                                                                              Ich finde es eine Beleidigung meiner Person das hier behauptet wird das was wir auf der Tour erlebt haben Teilweise erfunden ist.
                                                                                              Ich habe jetzt extra nochmal den ganzen Thread überflogen, weil ich mich daran nicht erinnern konnte. Und konnte auch jetzt nichts finden, wo jemand das behauptet.

                                                                                              Zitat von Schwerdti Beitrag anzeigen
                                                                                              Da uns hier keiner Persönlich kennt kann wohl niemand hier einschätzen was wir draufhaben und wo unsere Grenzen liegen.
                                                                                              Was mich interessiert, ist, wie ihr im Nachhinein folgende Situation einschätzt:

                                                                                              Zitat von timboestge Beitrag anzeigen
                                                                                              Dies hatte zur Folge, dass von den Bergen um uns herum ständig Lawinen abgingen. Unsere Route führte uns in den Lawinen gefährdeten Bereich. Wir kamen an einen drei Meter hohen Schneeüberhang den wir überqueren mussten. Da es nicht möglich war den Überhang mit Gepäck zu überwinden, kletterte ich ohne Rucksack vor und zog die Ausrüstung per Seil hoch. Michael folgte unmittelbar.

                                                                                              Wir pausierten auf einem ca. 50 Meter höher gelegenen Felsvorsprung. Nach einer Viertelstunde rutschte der überwundene Schneeüberhang mit einem Höllenlärm ins Tal ab. Wir hatten sehr viel Glück diese sehr gefährliche Situation unbeschadet überstanden zu haben.
                                                                                              Das klingt einfach nur nach 'Deppenglück'. War das in Ordnung, diesen Schneeüberhang zu queren, überhaupt weiter ins Lawinengebiet zu gehen, oder wäre es vernünftig gewesen, die Route zu ändern, so ärgerlich das auch ist?

                                                                                              Zum Feuer ist es eigentlich müßig, was zu sagen. Aber trotzdem will ich nachfragen: Ich persönlich mache nie Feuer, weil ich jede Feuerstelle, an der ich vorbeikomme, als hässlich empfinde. Das muss dort in der Natur doch nicht sein. Ja, es ist erlaubt, ja, die Schweden selbst machen auch gerne Feuer, aber es kann doch keiner leugnen, dass Natur ohne Feuerstellen schöner ist, oder nicht?

                                                                                              Kommentar


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                                                                                                Anfänger im Forum
                                                                                                • 24.07.2012
                                                                                                • 18
                                                                                                • Privat


                                                                                                #48
                                                                                                AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                Zitat von phoeniks Beitrag anzeigen
                                                                                                Was mich an der ganzen Sache stört ist diese "wir sind die großen Abenteurer weil wir abseits der Wege gehen" Mentalität. Mein Gott, ihr wart im Sarek, nicht in der Arktis. Da waren schon etliche Leute vor euch, und dort werden sich auch mit Sicherheit nach eurer Tour viele Leut rumtreiben. Und natürlich muss man im Sarek abseits der Wege gehen. Gibt ja schließlich keine.
                                                                                                Also einfach eine Stufe runterschalten, weniger reißerische Zeitungsberichte posten, dann past das schon.
                                                                                                Eigentlich wollte ich mich ja jetzt auch raushalten, weil es hier wenig sinn macht mit einigen Leuten.

                                                                                                Aber man kann auch im Sarek Abenteuer erleben. Und den Zeitungsbericht haben wir nicht geschrieben und was in dem Bericht steht, haben wir nunmal so erlebt. Und wenn das einigen passt ist mir das ehrlich gesagt ziemlich egal! Und es ist unsere Sache was für Riskien wir eingehen und welche nicht!
                                                                                                Und nochwas: Es ist nicht meine Absicht hier irgendwas zu "propagieren", so wie es von einigen hier unterstellt wurde! Deshalb habe ich den Zeitungsbericht auch in den von mir beschriebenen Bericht geändert!
                                                                                                Wir wollten einfach nur unsere Erlebnisse mit anderen teilen. Und wer uns das nicht glaubt -> Das ist mir auch ziemlich egal.

                                                                                                Kommentar


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                                                                                                  Alter Hase
                                                                                                  • 18.04.2009
                                                                                                  • 3034
                                                                                                  • Privat


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                                                                                                  AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                  Zitat von timboestge Beitrag anzeigen
                                                                                                  Wir wollten einfach nur unsere Erlebnisse mit anderen teilen...
                                                                                                  Das ist auch der Sinn dieses Unterforums hier. Liefert noch ein paar Bilder nach, damit ein runder Reisebericht draus wird, dann passt das schon. Und ansonsten cool down, es bringt doch nichts wenn auf beiden Seiten die Emotionen hier hochkochen. Zurück zu OnTopic bitte.

                                                                                                  Kommentar


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                                                                                                    Fuchs
                                                                                                    • 22.01.2010
                                                                                                    • 1328
                                                                                                    • Privat


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                                                                                                    AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                    Zitat von Schwerdti Beitrag anzeigen
                                                                                                    So ich habe die Forums Diskusion Verfolgt und Auto mich jetzt als der Zweiter Seesener der mit Tim Unterwegs war.
                                                                                                    Wer ist jetzt ein Auto?!

                                                                                                    1. Ich finde es eine Beleidigung meiner Person das hier behauptet wird das was wir auf der Tour erlebt haben Teilweise erfunden ist.
                                                                                                    Ich denke du meinst mich. Nach dem Motto "wenn es 25 Meter waren". Ja, also ich tu mich schwer 25 Meter in freiem Gelände mit Bären vor mir abzuschätzen. Vielleicht waren es ja auch 30? Man schätzt sowas schnell zu knapp ein, aber ich nehme es zurück, es waren genau 25 Meter und das lässt euch noch rücksichtsloser darstehen.

                                                                                                    2. Es gibt Wanderer denen es genügt auf Wanderwegen zu Laufen. Das ist auch in Ordnung. Jedoch gibt es auch Leute, zu denen ich mich dazu zähle die die nötige erfahrung Besitzen um einen Abendteuer Urlaub zu machen. Wenn da einer Probleme mit hat soll er seine meinung bitte für sich behalten. Da uns hier keiner Persönlich kennt kann wohl niemand hier einschätzen was wir draufhaben und wo unsere Grenzen liegen.
                                                                                                    Nach dem gelesen habt ihr zumindest weit weniger drauf als so einige hier. Ne Skitour in Lappland ist keine Expedition und Wandern abseits der Wege im Sarek (so versehe ich es zumindest hier im Forum) ist kein Abenteuer Trip, sondern ein Wanderurlaub. Wenn man durch falsches Verhalten selbstständig das Risiken herbeiführt wird es trotzdem nict zum Abenteuer.

                                                                                                    3. Zum Thema Feuer: Ist es legetim eins zu entzünden Wenn es die Witterung zulässt. Und wie man an den Bildern erkennt waren da oben keine 30° und schon garkeine Trockenheit. Jeder der was anderes Behauptet hat einfach keine Ahnung! Dessweiteren Haben wir immer großen wert drauf gelegt nach möglichkeit eine Feuerstelle einzurichten.
                                                                                                    (Zum Thema Feuerwehr ins schlechte licht rücken. Ich will nurmal anmerken das wir im Jahr zu weit über 100 Einsätzem ausrücken zu jeder Tages und Nachtzeit Wenn einer Gegen die Feuerwehr was zu sagen hat hoffe ich das Irgendwann derjenige in Ernste schwierigkeiten kommt und dann Dankbar sein Kann das es uns gibt) ABER DAS NUR AM RANDE
                                                                                                    Was legitim ist und was nicht tut nichts zur Sache, erst recht nicht im NP. Und es geht auch nicht nur um Waldbrand, wenn auch der nichts mit 30° und Trockenheit zu tun haben muss. Ihr zerstört nachhaltig den Boden und da jetzt auch der letzte weiß, dass es im Sarek nicht verboten ist, hat das auch noch schöne Multiplikatoreffekte. Ich brauch die Feuerwehr nicht ins schlechte Licht rücken, das tut ihr schon selber. Übrigens, wenn es bei mir brennt, dann kommen die Jungs von der örtlichen Feuerwehr, echt nette Typen und mit einem hab ich mich tatsächlich mal über Lagerfeuer am Waldesrand unterhalten. Der findet das gar nicht schön.

                                                                                                    4.Warscheinlich seid ihr alle Naturforscher die ihr Abschlussdiplom in Bärenkunde geschrieben haben, zumindestens hört sich das so an!!! Wenn man gesehen hat das sich die Tiere in keinster weise von uns belästigt gefühlt haben und nunmal von uns keine Gefahr ausging ist unser Abstand von 25m in Ordnung. Auch hier nochmal Europäische Braunbären sind äußerst friedlebende Tiere. Bevor man sich hier darüber außlässt sollte man sich erkundigt haben und nicht einfach hier Rumklugscheißern.
                                                                                                    Ihr schreibt doch selber das sie euch angeguckt haben und dann gegangen sind. Und den Ball spiel ich zurück, mit den paar Zeilen hast du bewiesen, dass du gar keine Ahnung von den Tieren hast.

                                                                                                    Hier erstmal ein Statement da mir das echt zu bund wurde und einige Member wohl echt nichts besseres zutun haben den Ganzen Tag an irgendwelchen Reisen Rumzunörgeln nur weil sie selber nicht dabei waren oder einfach aus einem anderen Holz geschnitzt sind.
                                                                                                    Die Sache ist ganz einfach: Der Trägerverein hat sich "Naturschutz und Landschaftspflege" auf die Fahnen geschrieben und zumidest einige User können sich damit identifizieren. Wer sich nicht daran hält, der wird auch gelegentlich darauf hingewiesen. Ihr seid echt zwei harte Typen, aber es gibt noch mal viel viel mehr die härter sind. Nur weil sich euer "Reporter" hat beeindrucken lassen, müsst ihr nicht meinen, dass ihr auch überall sonst als echte Abenteurer gefeiert werdet.
                                                                                                    Bilder aus dem Saltfjell.
                                                                                                    flickr

                                                                                                    Kommentar


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                                                                                                      • 18
                                                                                                      • Privat


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                                                                                                      AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                      @ Canadian:

                                                                                                      Wir wissen jetzt alle das du alles weißt und der Rücksichtsvollste Mensch der Erde bist.

                                                                                                      Kommentar


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                                                                                                        AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                        Tim, auf so einigen Bildern seht ihr aus wie Livingstone am Sambesi.

                                                                                                        Risiko - das ist vielleicht wie mit erlaubt und nicht erlaubt. Mal schätzt man es so, mal so. Und handelt dann so oder so.

                                                                                                        Kommentar


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                                                                                                          Lebt im Forum
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                                                                                                          • 7454
                                                                                                          • Privat


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                                                                                                          AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                          Zitat von timboestge Beitrag anzeigen
                                                                                                          @ Canadian:

                                                                                                          Wir wissen jetzt alle das du alles weißt und der Rücksichtsvollste Mensch der Erde bist.
                                                                                                          Dein Geschreibsel zeigt, dass Canadien und auch andere voll ins Schwarze getroffen haben und Du argumentativ mit dem Arsch an der Wand stehst. Aber anstatt über die eigenen Fehler zu reflektieren und das Fehlverhalten sich einzugestehen, gehst Du eben auf die persönliche Ebene über...
                                                                                                          "Es gibt kein schlechtes Wetter, nur das falsche Fell!"

                                                                                                          -Samson und Beowulf- Als Hunde sind sie eine Katastrophe, aber als Menschen unersetzbar.

                                                                                                          Kommentar


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                                                                                                            Freak

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                                                                                                            • 17221
                                                                                                            • Privat


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                                                                                                            AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp


                                                                                                            Post als Moderator

                                                                                                            beitrag mit beleidigenden formulierungen und folgebeitrag gelöscht.
                                                                                                            bleibt bitte sachlich!


                                                                                                            Bei Nachfragen bitte eine PN an den Moderator senden.  Dein Team der
                                                                                                            420

                                                                                                            Kommentar


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                                                                                                              Anfänger im Forum
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                                                                                                              • 18
                                                                                                              • Privat


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                                                                                                              AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                              Zitat von Homer Beitrag anzeigen

                                                                                                              Post als Moderator

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                                                                                                              bleibt bitte sachlich!


                                                                                                              Bei Nachfragen bitte eine PN an den Moderator senden.  Dein Team der
                                                                                                              Sachlich und ruhig scheint für einige hier ein Fremdwort zu sein! Ich verabschiede mich endgültig aus dieser Diskussion, da es hier keinen zweck hat!

                                                                                                              Kommentar


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                                                                                                                Anfänger im Forum
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                                                                                                                • 28
                                                                                                                • Privat


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                                                                                                                AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                Also ich finde die Bilder zur Tour schon beeindruckend, eure Wanderung war sicherlich ein geniales Erlebnis, keine Frage.

                                                                                                                Dass es hier so hochkocht, finde ich schade, allerdings gibt es wirklich einige Punkte die sehr kritisch gesehen werden können und da kann man doch hoffentlich darüber diskutieren ;)

                                                                                                                Von Bären habe ich zu wenig Ahnung, um da jetzt was zu beurteilen, echt hübsche Fotos jedenfalls. Aber speziell die Situation mit der Lawine finde ich heftig... ich meine das war ja schon haarscharf - laut Bericht zumindest. Gefährdete Hänge, bei Sonneneinstrahlung usw. finde das schon sehr, sehr fahrlässig... nicht umsonst werden auch immer wieder Leute verschüttet, naja.. Klar eigenes Risiko und so, jeder für sich verantwortlich.. ja, aber sowas sollte halt echt nicht runtergespielt werden, weil dann andere Leute, die es nicht abschätzen können, das Ganze auch auf die leichte Schulter nehmen!
                                                                                                                Ich möchte einfach allgemein einwerfen, dass wenn man wie in dem Falle sieht, dass entlang einer Route offensichtlich Lawinengefahr herrscht, die eigene Route anpassen sollte - sofern man auf unnötiges Risiko verzichten will. Die Lawinen jedenfalls passen sich wohl nicht an

                                                                                                                MfG

                                                                                                                Kommentar


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                                                                                                                  Fuchs
                                                                                                                  • 19.07.2009
                                                                                                                  • 1411
                                                                                                                  • Privat


                                                                                                                  #57
                                                                                                                  AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                  Eigentlich wollte ich mich ja jetzt auch raushalten, weil es hier wenig sinn macht mit einigen Leuten.
                                                                                                                  Den Willen zu einer Diskussion auf sachlicher Ebene kann ich aber anhand Deiner Beitrage auch nur schwer erkennen.
                                                                                                                  Und der Beitrag von "Schwerdti" ist sowohl grammatikalisch als auch argumentativ jenseits von Gut & Böse, das muss man einfach so knallhart sagen!
                                                                                                                  ausrüstungsverliebter Schönwetter- & Gelegenheitstrekker

                                                                                                                  Kommentar


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                                                                                                                    Fuchs
                                                                                                                    • 17.01.2011
                                                                                                                    • 2221
                                                                                                                    • Privat


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                                                                                                                    AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                    OT: Ich kann ja die Bedenken bezüglich Feuer, Lawinen und Tuchfühlung mit Bären
                                                                                                                    gut verstehen, aber die Dynamik in diesem Thread gefällt mir nicht. Feuerstellen
                                                                                                                    gehören immerhin zur menschlichen Kultur, bezüglich der Lawine wissen wir gar
                                                                                                                    nicht, wie groß die war und die Gefährlichkeit der Bären kann doch keiner hier aus
                                                                                                                    der Ferne beurteilen. Es gibt viele Tierfilmer, die sich Bären bis auf wenge Meter nähern.

                                                                                                                    Kommentar


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                                                                                                                      • 02.09.2008
                                                                                                                      • 19433
                                                                                                                      • Privat


                                                                                                                      #59
                                                                                                                      AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                      OT:
                                                                                                                      OT: Ich kann ja die Bedenken bezüglich Feuer, Lawinen und Tuchfühlung mit Bären
                                                                                                                      gut verstehen, aber die Dynamik in diesem Thread gefällt mir nicht. Feuerstellen
                                                                                                                      gehören immerhin zur menschlichen Kultur, bezüglich der Lawine wissen wir gar
                                                                                                                      nicht, wie groß die war und die Gefährlichkeit der Bären kann doch keiner hier aus
                                                                                                                      der Ferne beurteilen. Es gibt viele Tierfilmer, die sich Bären bis auf wenge Meter nähern.
                                                                                                                      Hast du eine Ahnung wie lange die Natur jenseits des Polarkreises benötigt damit diese Schadstelle im Pflanzenteppich nicht mehr zu sehen ist?

                                                                                                                      Es ist ziemlich tragisch, daß mittlerweile viele Menschen ohne die geringsten Kenntnisse in solchen Gegenden unterwegs sind und ihr handeln auch noch versuchen zu rechtfertigen.
                                                                                                                      Über dem Polarkreis ist die Natur wesentlich empfindlicher als sich anscheinend so mancher vorstellen kann.
                                                                                                                      Ist irgendjemand schon mal in den Sinn gekommen, das ein Nationalpark dem Schutz der Natur vor dem Menschen dient und und vor 30 jahren keiner je dran dachte, daß das jemals für den Sarek notwendig werden könnte.
                                                                                                                      Heute führen Trampelpfade durch und selbst Müll kommt vor.
                                                                                                                      Wenn ich mal ehrlich bin könnte ich gut verstehen wenn das Naturvardsverket irgendwann zu der amerikanischen Regelung per Permit kommt. Zugangsbeschränkung für Wanderer.
                                                                                                                      Will das jemand, nein? Ich schon.
                                                                                                                      Es würde eine Menge Druck aus einem einmaligen Stück Natur nehmen.
                                                                                                                      Denn wenn es so weitergeht beobachtet man in 30 Jahren keine Bären mehr ungestört.

                                                                                                                      und ein Wort zu den Bärenjägern.
                                                                                                                      Ich kann nur sagen, Glück gehabt.
                                                                                                                      Bären sind nachweislich unberechenbar, vorallem erkennt man ihnen nicht an wie sie in der nächsten Sekunde handeln, anders als bspw Großkatzen und wer Opfer eines harmlosen Bärenangriffs mal gesehen hat dankt seinem Schöpfer wenn er das nie erleben muß.
                                                                                                                      Von Großräubern hält man generell respektvollen Abstand und provoziert keine unbeabsichtigten Angriffe.
                                                                                                                      Erwähnte Tierfilmer wie bspw Kieling sind das allerletzte.

                                                                                                                      und zum Thema Lawinen, ein Thema von dem ich keine Ahnung habe, nur eins generell.
                                                                                                                      Niemand hat etwas dagegen, wenn sich einer in Gefahr begibt und darin umkommt. So lange kein dritter davon betroffen ist.
                                                                                                                      Nur zu.
                                                                                                                      Aber es sind keine Heldentaten, wenn man so etwas nur durch Glück überlebt hat, ohne tatsächlich ein solches Risiko eingehen zu MÜßEN.
                                                                                                                      Sondern eher Leichtsinn und Dummheit.
                                                                                                                      "adventure is a sign of incompetence"

                                                                                                                      Vilhjalmur Stefansson

                                                                                                                      Kommentar


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                                                                                                                        Fuchs
                                                                                                                        • 17.01.2011
                                                                                                                        • 2221
                                                                                                                        • Privat


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                                                                                                                        AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                        Zitat von cast Beitrag anzeigen
                                                                                                                        OT: Hast du eine Ahnung wie lange die Natur jenseits des Polarkreises benötigt damit diese Schadstelle im Pflanzenteppich nicht mehr zu sehen ist?
                                                                                                                        OT: Genauso wenig wie Du. Denn keiner von uns hat daneben gestanden.
                                                                                                                        Ich finde das ja auch nicht gut mit dem Feuer machen, aber es rechtfertigt
                                                                                                                        nicht diese Dynamik hier.


                                                                                                                        Zitat von cast Beitrag anzeigen
                                                                                                                        OT: und ein Wort zu den Bärenjägern. ...

                                                                                                                        Erwähnte Tierfilmer wie bspw Kieling sind das allerletzte.
                                                                                                                        OT: Indem Du das gleich zu "Bärenjagen" hochstilisierst und Kieling als
                                                                                                                        "das allerletzte" bezeichnest weckst Du nur Zweifel an Deiner Objektivität.


                                                                                                                        Zitat von cast Beitrag anzeigen
                                                                                                                        OT: und zum Thema Lawinen, ein Thema von dem ich keine Ahnung habe,
                                                                                                                        OT: Das wäre eigentlich ein guter Grund gar nichts dazu zu sagen.

                                                                                                                        Kommentar


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                                                                                                                          • 892
                                                                                                                          • Privat


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                                                                                                                          sooo...

                                                                                                                          eigentlich wollte ich mich hier auch raus halten, jetzt schreibe ich aber trotzdem was!

                                                                                                                          mir ist der Bericht auch ein wenig zu reißerisch geschrieben, liest sich ein bisschen wie Schlagzeilen peng peng peng.
                                                                                                                          Aber da wir ja noch kein Literatur Club sind, steht der Schreibstil hier ja nicht zu Bewertung!

                                                                                                                          die Sache mit den Lawinen liest sich für mich auch etwas extrem ja schon fast dumm und leichtsinnig, nicht zuletzt mein guter Freund und Reisegefährte Pavel durch eine Lawine zu Tode kam (nicht auf einer gemeinsamen Reise). Aber ich verstehe zu wenig von Lawinen um mich da rüber auszulassen.

                                                                                                                          Sagen kann ich hingegen was zum Feuer, dieses ist in einem nassen und teilweise verschneiten Wald nun wirklich überhaupt kein Problem, wenn man dieses mit etwas Vernunft und Verstand betreibt!
                                                                                                                          Auch für die Natur stellen größere Feuer kein wirkliches Problem dar, wie sie Beispielweise bei Selbstentzündung durch Blitzschlag entstehen, die kleine Stelle eines erloschenen Lagerfeuers schon garnicht!
                                                                                                                          Ein Lagerfeuer gehört bei Kälte und Nässe einfach dazu, wie es auch die naturnah lebenden Menschen in allen Teilen der Erde (von den weiten Sibiriers über Südamerika bis in den hohen Norden Nordamerikas) praktiziert wird.

                                                                                                                          Das Problem feuer oder nicht ist in diesem Forum ein ganz anderes!

                                                                                                                          Dieses Forum, besser seine Mitglieder teilen sich in zwei Gruppen...

                                                                                                                          1. es gibt hier eine Menge Leute die sich ihr Abenteuer in Natur teilweise schon mit leicht sportlichem Charakter (Hut ab und Respekt) aber auf relativ stark begangenen Fernwanderwegen, besonders gern in Skandinavien aber auch anderen Gebieten holen.
                                                                                                                          Diese Wege verfügen aber meist über eine gewisse touristische Infrastruktur, wie Feuerstellen, Schutzhütten, Brücken ect.
                                                                                                                          Wie würde es entlang des Weges auch ausehen, wenn beispielsweise am Kungsleden jeder wild, wo er gerade mag sein Lagerfeuer entzündet und den Wald nach Herzenslust fällt.
                                                                                                                          Wer so ein wildes Lagerfeuer macht anstelle eine Feuerstelle zu verwenden ist schlicht weg ein Idiot!

                                                                                                                          2. die zweite hier weitaus kleinere Gruppe, zu der ich mich auch zum Teil zähle, macht den Großteil ihrer reisen weitab von Touristischen Pfaden und wandern oder besser trekking ist für diese oft auch nur Mittel zum Zweck. Seien es Fotografen, Geologen, Jäger oder wie ich einfach nur Fliegenfischer. Diese Leute leben oft längere Zeit ohne jegliche Infrastruktur in ihren Zielgebieten und sind dem Einfluss der Natur (Wetter) ausgesetzt. Die vorbereitete Infrastruktur mit Hütten und Feuerstellen gibt es in den gebieten dieser Reisenden meist nicht! Auf Grund der äußerst geringen Frequenz von Menschen in diesen Gebieten stellt die Feuerstelle aber auch kein Problem dar, da die Narbe die in der Natur in recht kurzer Zeit verschwunden ist. Zumal meine Reisen fast immer entlang von Flüssen führen, sind meine Lagerstellen immer Wasser nah und meine Feuerstellen meist auf Kiesbänken von Flüssen, wo sie nach dem nächsten Hochwasser sowieso verschwunden sind.


                                                                                                                          so und jetzt zu den Bären
                                                                                                                          ich kenne mich mit Braunbären aus Kamtschatka recht gut aus und bin im Laufe meiner Reisen hunderten begegnet.
                                                                                                                          Ein Abstand von 25m ist eine Entfernung die Du in Kamtschatka auf Grund der hohen Bärendichte bei normalem Trekking oder Rafting fast nicht vermeiden kannst! Mein nächster Bär in Kamtschatka (ungewollt) war 5 Meter!!! In Skandinavien sind sie aber viel scheuer und solche Nähe zu ihnen ist extrem selten. Nun ist es aber auch so, dass so ein Bär kein Monster oder gar eine Killermaschine ist, die dem Menschen den gar ausmachen will! DAs absolut wichtigste im Umgang mit Bären ist Ruhe! Wenn man Bären in vernünftiger Qualität fotografieren will, dann muß man mindesten auf die 25 m ran an die Tiere.

                                                                                                                          So, das soll jetzt erst mal genügen.

                                                                                                                          lg Jens
                                                                                                                          Zuletzt geändert von Jens2001; 25.07.2012, 20:09.

                                                                                                                          Kommentar


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                                                                                                                            • 19433
                                                                                                                            • Privat


                                                                                                                            #62
                                                                                                                            AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                            Genauso wenig wie Du. Denn keiner von uns hat daneben gestanden.
                                                                                                                            Wieder mal typisch. Ich könnte dir auseinandersetzen wie lange es unter diesen klimatischen Bedingungen dauert bis eine Lücke wieder geschlossen ist.
                                                                                                                            Aber du weist es besser. Klar.

                                                                                                                            Wenn du noch mal liest wirst du feststellen, daß es mir nicht explizit um Lawinen ging sondern um die Einstellung zu gewissen Risiken. Die mit Erfahrung erklärt wird was mit Verlaub Blödsinn ist. Erfahrene Leute meiden Lawinenhänge und marschieren nicht mitten rein.

                                                                                                                            und zu jens, mach nicht den Fehler die unberührten Gebiete in Sibirien oder Kanada mit dem Sarek zu vergleichen.
                                                                                                                            Die Natur dort ist gefährdeter durch den ständig wachsenden Tourismus.

                                                                                                                            Es geht auch nicht um eventuelle Waldbrände sondern um die Einstellung zu "leave no traces"
                                                                                                                            "adventure is a sign of incompetence"

                                                                                                                            Vilhjalmur Stefansson

                                                                                                                            Kommentar


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                                                                                                                              Alter Hase
                                                                                                                              • 18.04.2009
                                                                                                                              • 3034
                                                                                                                              • Privat


                                                                                                                              #63
                                                                                                                              AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                              Zitat von cast Beitrag anzeigen
                                                                                                                              ...Es geht auch nicht um eventuelle Waldbrände sondern um die Einstellung zu "leave no traces"
                                                                                                                              Na da ist die Jägerfraktion hier im Forum bestimmt das ganz große Vorbild.

                                                                                                                              Kommentar


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                                                                                                                                AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                OT: Meiner Meinung nach hat Jens eine nicht ganz kleine und - vor allem überproportional lautstarke - Fraktion hier im Forum vergessen. Vielleicht sollte man sie rechthaberisch-selbstgerechte Outdoortheoretiker nennen. Diesen Leuten geht es u.a. darum, alle - naturgemäß vorhandenen - Schwächen anderer glasklar zu identifizieren, um diese dann öffentlich als Idiot und/oder Charakterschwein zu brandmarken. Oftmals wird insoweit als Vorwand für das eigentliche Ziel behauptet, man wolle durch die Analyse andere vor Gefahren warnen (obwohl es bereits zig abstrakte Abhandlungen der entsprechenden Gefahren gibt), die Umwelt schützen (i.d.R. als radikaler Ökodiktator) o.ä.. Ich denke es ist klar, wie ungemein sympathisch mir diese besonders "tolerante" Fraktion ist ... ^^

                                                                                                                                Kommentar


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                                                                                                                                  Fuchs
                                                                                                                                  • 17.01.2011
                                                                                                                                  • 2221
                                                                                                                                  • Privat


                                                                                                                                  #65
                                                                                                                                  AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                  Zitat von cast Beitrag anzeigen
                                                                                                                                  Wieder mal typisch. Ich könnte dir auseinandersetzen wie lange es unter diesen klimatischen Bedingungen dauert bis eine Lücke wieder geschlossen ist.
                                                                                                                                  Aber du weist es besser. Klar.
                                                                                                                                  OT: Nein, ich weiß es nicht besser. Ich weiß es genauso wenig wie Du. Und genau das habe
                                                                                                                                  ich geschrieben. Meine Ansicht dazu ist: Wenn offenes Feuer verboten ist, hat man das zu
                                                                                                                                  unterlassen, und wenn es erlaubt ist, sollte man so umsichtig wie möglich sein. Hier ist ja
                                                                                                                                  noch nicht mal klar, ob offenes Feuer verboten war. Und deshalb wäre ich zurückhaltend
                                                                                                                                  mit Kritik.


                                                                                                                                  Zitat von cast Beitrag anzeigen
                                                                                                                                  Wenn du noch mal liest wirst du feststellen, daß es mir nicht explizit um Lawinen ging sondern um die Einstellung zu gewissen Risiken. Die mit Erfahrung erklärt wird was mit Verlaub Blödsinn ist. Erfahrene Leute meiden Lawinenhänge und marschieren nicht mitten rein.
                                                                                                                                  Für mich sieht es eher so aus, als ob das ein bißchen reißerisch geschrieben ist:

                                                                                                                                  Nach einer Viertelstunde rutschte der überwundene Schneeüberhang mit einem Höllenlärm ins Tal ab.

                                                                                                                                  So eine 3 m Wechte macht keinen "Höllenlärm".

                                                                                                                                  Wir kennen ja noch nicht einmal die genaue Orografie des Geländes und deshalb
                                                                                                                                  würde ich mich auch hier mit vernichtender Kritik zurückhalten.

                                                                                                                                  Kommentar


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                                                                                                                                    Freak

                                                                                                                                    Liebt das Forum
                                                                                                                                    • 20.07.2009
                                                                                                                                    • 12705
                                                                                                                                    • Privat


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                                                                                                                                    AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                    OT: Meiner Meinung nach hat Jens eine nicht ganz kleine und - vor allem überproportional lautstarke - Fraktion hier im Forum vergessen. Vielleicht sollte man sie rechthaberisch-selbstgerechte Outdoortheoretiker nennen. Diesen Leuten geht es u.a. darum, alle - naturgemäß vorhandenen - Schwächen anderer glasklar zu identifizieren, um diese dann öffentlich als Idiot und/oder Charakterschwein zu brandmarken. Oftmals wird insoweit als Vorwand für das eigentliche Ziel behauptet, man wolle durch die Analyse andere vor Gefahren warnen (obwohl es bereits zig abstrakte Abhandlungen der entsprechenden Gefahren gibt), die Umwelt schützen (i.d.R. als radikaler Ökodiktator) o.ä.. Ich denke es ist klar, wie ungemein sympathisch mir diese besonders "tolerante" Fraktion ist ... ^^

                                                                                                                                    OT:

                                                                                                                                    Hallo @ bergtroll, ich habe mich in diesem thread nicht zur Sache geäußert und werde es auch nicht. Dazu bin ich von der Sache zu weit entfernt.
                                                                                                                                    Aber Dein Beitrag hier ist ein Schrotschuß aus dem Hinterhalt, der offen läßt, wen Du konkret treffen willst. Einer, der die Athmosphäre vergiftet.
                                                                                                                                    Mir sind Heckenschützen nicht sympathisch.
                                                                                                                                    Wenn Dir jemand nicht paßt, sprich ihn doch bitte direkt an. Hier versteckt sich doch niemand.
                                                                                                                                    Mit Deinem Beitrag meidest Du natürlich die direkte Konfrontation und muß selbst keine Stellung beziehen.
                                                                                                                                    Du bist fein raus. Ist es nicht auch selbstgerecht, andere anzugreifen, ohne eine eigene Position verteidigen zu müssen?
                                                                                                                                    Wenn Du diejenigen, die Dir vorschweben, ansprichst, mußt Du Dich auseinandersetzen. Mit offenem Visier.
                                                                                                                                    Ich habe mich hier mit einigen gefetzt und zolle jedem , der seinen Standpunkt vertritt, persönlichen Respekt, unabhängig von Differenzen in Sachfragen.
                                                                                                                                    Das geht !

                                                                                                                                    Gruß Ditschi

                                                                                                                                    Kommentar


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                                                                                                                                      Fuchs
                                                                                                                                      • 17.01.2011
                                                                                                                                      • 2221
                                                                                                                                      • Privat


                                                                                                                                      #67
                                                                                                                                      AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                      Zitat von Ditschi Beitrag anzeigen

                                                                                                                                      OT:

                                                                                                                                      Hallo @ bergtroll, ich habe mich in diesem thread nicht zur Sache geäußert und werde es auch nicht. Dazu bin ich von der Sache zu weit entfernt.
                                                                                                                                      Aber Dein Beitrag hier ist ein Schrotschuß aus dem Hinterhalt, der offen läßt, wen Du konkret treffen willst. Einer, der die Athmosphäre vergiftet.
                                                                                                                                      Mir sind Heckenschützen nicht sympathisch.
                                                                                                                                      OT: Personen direkt massiv öffentlich anzugreifen finde ich auch nicht soviel sympathischer.

                                                                                                                                      Kommentar


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                                                                                                                                        Alter Hase
                                                                                                                                        • 01.03.2007
                                                                                                                                        • 3702
                                                                                                                                        • Privat


                                                                                                                                        #68
                                                                                                                                        AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                        Diese Diskussion hat wirklich nichts mehr mit der Tour zu tun. Vll sollten viele die hier ihre Meinung sagen darüber nachdenken, ob sie es auch so sagen würden wenn man sich persönlich gegenüber steht.

                                                                                                                                        Zur Tour: Wenn sich jemand in Gefahr begibt ist das nicht mein Problem, sondern seins. Wenn die von ner Lawine verschüttet worden wären wäre auch keine Bergrettung ausgerückt, sondern das hätte erstmal keiner gemerkt. Allerdings würde ich solche fachlichen Fehler eher verschweigen, als mich damit zu brüsten.
                                                                                                                                        Bären: Um die Situation einschätzen zu können, muss man sich gut mit skandinavischen Bären auskennen, tu ich nicht. Tun allerdings die meisten Seesener auch nicht Mir scheinen das Jungtiere zu sein? Die Problematik bei einem aus dem Winterschlaf erwachten Bären kann halt sein, dass er tierischen Hunger hat. => Persönliches Risiko, in Situationen wo man das nachmachen könnte kommen die meisten eh nicht.
                                                                                                                                        Beim Thema Feuer kommt es stark aufs "wie" an, ein Feuer grundsätzlich zu verteufeln ist ziemlicher quatsch.

                                                                                                                                        Was mir ja bei den Bildern zuerst aufgefallen ist, dass dort gefurtet wird in hüfttiefem Wasser. Das halte ich bei den Temps mal für deutlich fahrlässiger als die ganzen anderen Sachen die hier groß diskutiert werden

                                                                                                                                        Zum Bericht: Ich finde ihn ausgesprochen schlecht geschrieben.

                                                                                                                                        Zu den Bildern: Wow, grandiose Bilder! Danke dafür! Die sind einfach schön
                                                                                                                                        Ich mag verdammen, was Du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass Du es sagen darfst. Voltaire.

                                                                                                                                        Kommentar


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                                                                                                                                          Lebt im Forum
                                                                                                                                          • 21.02.2005
                                                                                                                                          • 7454
                                                                                                                                          • Privat


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                                                                                                                                          AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                          Zitat von Rhodan76 Beitrag anzeigen
                                                                                                                                          Na da ist die Jägerfraktion hier im Forum bestimmt das ganz große Vorbild.
                                                                                                                                          OT: Ja selbstverständlich. Wenn Sich alle so verhalten würden wie die Forumsteilnehmer, die auch jagen, wäre die Outdoorwelt ein bisschen besser
                                                                                                                                          "Es gibt kein schlechtes Wetter, nur das falsche Fell!"

                                                                                                                                          -Samson und Beowulf- Als Hunde sind sie eine Katastrophe, aber als Menschen unersetzbar.

                                                                                                                                          Kommentar


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                                                                                                                                            AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                            OT: Ich denke, die Richtigen werden sich schon angesprochen fühlen.

                                                                                                                                            Letztlich geht es doch nur darum, sich ein bisschen zu mässigen und andere nicht über das Forum nieder zu machen. Ich fand sicher nicht ALLES an der Tour extrem clever (aber das hatten die beiden ohnehin schon selbst gemerkt). Und auch die anderen Reiseberichte hier im Forum sind nicht immer zu 100% nach meinem Geschmack. Aber man kann halt einfach auch mal die Klappe halten bzw. seine Kritik gemäßigt vortragen.


                                                                                                                                            Die Bärenfotos sind jedenfalls sensationell. Sowas habe zumindest ich noch nicht im Sarek gesehen.

                                                                                                                                            Kommentar


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                                                                                                                                              Freak

                                                                                                                                              Liebt das Forum
                                                                                                                                              • 20.07.2009
                                                                                                                                              • 12705
                                                                                                                                              • Privat


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                                                                                                                                              AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                              OT: Personen direkt massiv öffentlich anzugreifen finde ich auch nicht soviel sympathischer.
                                                                                                                                              OT:
                                                                                                                                              Das sei Dir als Meinungsäußerung unbenommen.

                                                                                                                                              Bergtroll hat den öffentlichen Angriff gewählt; da muß er mit einer öffentlichen Antwort rechnen.

                                                                                                                                              Ich habe mich auch schon mit usern auseinandersetzt, die mir eine PN geschrieben haben. Das ist wohl allen anderen auch schon so gegangen. Dann bleibt es auf der Ebene.
                                                                                                                                              Ich habe sogar die Erfahrung gemacht, daß Auseinandersetzungen auf der PN- Ebene fruchtbarer und weniger giftig verlaufen.

                                                                                                                                              Gruß Ditschi

                                                                                                                                              Kommentar


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                                                                                                                                                Alter Hase
                                                                                                                                                • 01.03.2007
                                                                                                                                                • 3702
                                                                                                                                                • Privat


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                                                                                                                                                AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                                ...und findet ihr die Bilder auch super schön? Das ist schon spannend, dass aufgrund von vielen angenommen Fakten die realen Fakten (nämlich ua sehr schöne Bilder) ins Hintertreffen gelangen
                                                                                                                                                Ich mag verdammen, was Du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass Du es sagen darfst. Voltaire.

                                                                                                                                                Kommentar


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                                                                                                                                                  Alter Hase
                                                                                                                                                  • 18.04.2009
                                                                                                                                                  • 3034
                                                                                                                                                  • Privat


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                                                                                                                                                  Also ich find die Foto's auch spitze. Nicht nur die der Bären, sondern auch viele der Landschaftsfotos. Es hat zweifellos landschaftlich seinen Reiz, mit Restschnee + Mitternachtssonne dort oben unterwegs zu sein. Und beim fotografieren wurde sich wirklich Mühe gegeben, muss man anerkennen

                                                                                                                                                  Kommentar


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                                                                                                                                                    Freak

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                                                                                                                                                    • 12049
                                                                                                                                                    • Privat


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                                                                                                                                                    AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp


                                                                                                                                                    Post als Moderator
                                                                                                                                                    Bevor jetzt hier dieser teilweise unappetitliche Schlagabtausch weitergeht, habe ich mal vorläufig zugemacht. Während dieser Abkühlphase kann sich jeder, der hier noch etwas posten wollte, überlegen, ob sein Beitrag wirklich nötig ist und anderen Usern Erkenntniszuwachs bringt.

                                                                                                                                                    Danke

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                                                                                                                                                    Bei Nachfragen bitte eine PN an den Moderator senden.  Dein Team der


                                                                                                                                                    Nachtrag: Der Thread ist jetzt wieder auf, steht aber unter Bewährung.
                                                                                                                                                    Zuletzt geändert von Pfad-Finder; 27.07.2012, 12:46.
                                                                                                                                                    Alles unter Nutriscore "D" ist rausgeschmissenes Geld.

                                                                                                                                                    Kommentar


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                                                                                                                                                      Fuchs
                                                                                                                                                      • 17.01.2011
                                                                                                                                                      • 2221
                                                                                                                                                      • Privat


                                                                                                                                                      #75
                                                                                                                                                      AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                                      Zitat von cast Beitrag anzeigen
                                                                                                                                                      OT: Bären sind nachweislich unberechenbar, vorallem erkennt man ihnen nicht an wie sie in der nächsten Sekunde handeln, anders als bspw Großkatzen ...
                                                                                                                                                      Tödliche Unfälle mit Bären gibt es in Nordschweden einmal alle 20 Jahre. Die letzte
                                                                                                                                                      Geschichte, die ich gehört habe, war von einem jungen Bär, der sich neugierig einem
                                                                                                                                                      Zelt genähert hat. Dort wurde der Bär vom Zeltbewohner überrascht (und umgekehrt).
                                                                                                                                                      Ausgewachsene Bären meiden Zelte, weil sie wissen, dass da Menschen sind.

                                                                                                                                                      Es gibt typische Situationen, die zu Konflikten zwischen Bären und Menschen führen,
                                                                                                                                                      z.B. wenn man einen Bär überrascht, insbesondere, wenn der Beute hat, oder
                                                                                                                                                      angeschossene Bären. Es gibt ja auch genügend Informationsmaterial über den
                                                                                                                                                      Umgang mit Bären, anhand dessen man sich über die ortsspezifische Situation
                                                                                                                                                      eingehend informieren kann.

                                                                                                                                                      Angesichts der zahlreichen reibungslosen Kontakte zwischen Menschen und Bären
                                                                                                                                                      finde ich es übertrieben, Bären als unberechenbar darzustellen. Es gibt mehr Grund
                                                                                                                                                      vor gestörten Menschen als vor gestörten Bären Angst zu haben.

                                                                                                                                                      Die Schweden warnen mich gelegentlich vor Elchen. Obwohl keine Raubtiere, kommt
                                                                                                                                                      es häufig vor, dass Elche Beobachter angreifen. Vermutlich, weil sie sich schneller in
                                                                                                                                                      die Enge getrieben fühlen, als dem Beobachter klar ist. Ein Tritt mit den Hufen kann
                                                                                                                                                      tödlich sein.

                                                                                                                                                      Kommentar


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                                                                                                                                                        Fuchs
                                                                                                                                                        • 22.01.2010
                                                                                                                                                        • 1328
                                                                                                                                                        • Privat


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                                                                                                                                                        AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                                        Selbstverständlich gibt es wenig tödliche Unfälle mit Bären:
                                                                                                                                                        - sie sind schwer zu finden
                                                                                                                                                        - Unfälle sind nicht immer tödlich
                                                                                                                                                        - wohl die wenigstens gehen gezielt bis auf 25 Meter an die Bären ran
                                                                                                                                                        - nicht immer wenn was passiert, verfolgt der Bär unbedingt eine Tötungsabsicht

                                                                                                                                                        Mich würde aber auch mehr stören, dass die Bären in ihrem natürlichen Umfeld gestört worden sind, als das die beiden "Abenteurer" in Gefahr waren.

                                                                                                                                                        Und naürlich sind Bären unberechenbar. Das sind Tiere mit ziemlich ausgeprägtem Charakter, die auch immer wieder eben genau anders reagieren, als es das Informationsmaterial verrät. Selbst erlebt und ziemlich ratlos gewesen...

                                                                                                                                                        Unberechenbar heißt nicht mordlustig, man weiß halt einfach nicht was im Kopf vorgeht. Vielleicht will er ja nur spielen...
                                                                                                                                                        Bilder aus dem Saltfjell.
                                                                                                                                                        flickr

                                                                                                                                                        Kommentar


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                                                                                                                                                          Fuchs
                                                                                                                                                          • 17.01.2011
                                                                                                                                                          • 2221
                                                                                                                                                          • Privat


                                                                                                                                                          #77
                                                                                                                                                          AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                                          Zitat von Canadian Beitrag anzeigen
                                                                                                                                                          Und naürlich sind Bären unberechenbar.
                                                                                                                                                          Aber in Schweden nicht in dem Sinne, dass ein Bär einen Menschen angreift,
                                                                                                                                                          dem er auf freier Fläche begegnet.

                                                                                                                                                          Das ist meine Ansicht dazu:

                                                                                                                                                          Für Wanderer ist die Kuh gefährlicher als der Bär

                                                                                                                                                          Kommentar


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                                                                                                                                                            Freak
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                                                                                                                                                            • 19433
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                                                                                                                                                            AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                                            Ich habe unberechenbar nicht als unberechenbar angriffslustig gemeint, sondern die Tatsache, daß anders als beim Hund Körperhaltung, Haltung der Gehöre und dem kaum vorhandenen Stummelschwanz sowie fehlende Lautäußerungen es schwer bis unmöglich machen die momentane Situation einzuschätzen.

                                                                                                                                                            Harmlose wirkende Bären greifen unvermittelt an ohne das man etwas bemerkt hätte. Der Hund warnt, der Bär nicht.

                                                                                                                                                            und wie Canadian sagt, geringe Anzahl an Brenunfällen liegt an der geringen Wilddichte und der Tatsache, daß der Bär meist dem Menschen ausweicht wenn er ihn rechtzeitig mitbekommt.

                                                                                                                                                            Mir ist auch gleichgültig wenn sich jemand in Gefahr begibt, allerdings besteht die Gefahr der Nachahmung und davon sollte man Abstand nehmen.
                                                                                                                                                            Fotos sind nicht alles und mit einem Fernglas kann man Bären auch bequem auf mehr Distanz beobachten.
                                                                                                                                                            "adventure is a sign of incompetence"

                                                                                                                                                            Vilhjalmur Stefansson

                                                                                                                                                            Kommentar


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                                                                                                                                                              Freak
                                                                                                                                                              Liebt das Forum
                                                                                                                                                              • 02.09.2008
                                                                                                                                                              • 19433
                                                                                                                                                              • Privat


                                                                                                                                                              #79
                                                                                                                                                              AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                                              Das ist meine Ansicht dazu:
                                                                                                                                                              und wenn du es nicht nur gelesen sondern auch verstanden hättest würdest du merken, daß da nix anderes steht als Abstand halten.
                                                                                                                                                              "adventure is a sign of incompetence"

                                                                                                                                                              Vilhjalmur Stefansson

                                                                                                                                                              Kommentar


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                                                                                                                                                                Freak

                                                                                                                                                                Liebt das Forum
                                                                                                                                                                • 16.08.2008
                                                                                                                                                                • 31757
                                                                                                                                                                • Privat


                                                                                                                                                                #80
                                                                                                                                                                AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                                                OT: Mensch Kinners, das hier ist ein Reisebericht. Könnt Ihr da nicht einen eigenen Thread für aufmachen, wenn Euch das so interessiert?

                                                                                                                                                                Und zum Reisebericht:

                                                                                                                                                                Schade, dass der Bericht nur ein Überblick ist. Ich hätte mir mehr Details gewünscht. Aber die Fotos sind schön.
                                                                                                                                                                Oha.
                                                                                                                                                                (Norddeutsche Panikattacke)

                                                                                                                                                                Kommentar


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                                                                                                                                                                  Fuchs
                                                                                                                                                                  • 17.01.2011
                                                                                                                                                                  • 2221
                                                                                                                                                                  • Privat


                                                                                                                                                                  #81
                                                                                                                                                                  AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                                                  Zitat von cast Beitrag anzeigen
                                                                                                                                                                  Ich habe unberechenbar nicht als unberechenbar angriffslustig gemeint, sondern die Tatsache, daß anders als beim Hund Körperhaltung, Haltung der Gehöre und dem kaum vorhandenen Stummelschwanz sowie fehlende Lautäußerungen es schwer bis unmöglich machen die momentane Situation einzuschätzen.

                                                                                                                                                                  Harmlose wirkende Bären greifen unvermittelt an ohne das man etwas bemerkt hätte. Der Hund warnt, der Bär nicht.
                                                                                                                                                                  Wir reden hier über Nordschweden und nicht über die USA. Wieviele Fälle kennst Du denn,
                                                                                                                                                                  bei denen ein Bär in Nordschweden einen Menschen angegriffen hat ? Egal, ob der Bär
                                                                                                                                                                  vorher gebellt hat oder nicht. Und wenn Du in der Wildnis einem Raubtier begegnest, das
                                                                                                                                                                  Dich platt machen möchte, dann ist es im Ergebnis ziemlich egal, ob es vorher bellt, mit
                                                                                                                                                                  dem Schwanz wedelt oder einfach angreift. Insofern ist die Diskussion darüber, ob man
                                                                                                                                                                  einem Bär am Gesichtsausdruck ansehen kann, was er in der nächsten Sekunde macht,
                                                                                                                                                                  ziemlich sinnlos für Leute, die in der Wildnis unbewaffnet wandern.

                                                                                                                                                                  Du kannst die "Bären sind unberechenbar"-Diskussion nicht losgelöst von der Region führen.

                                                                                                                                                                  Zitat von cast Beitrag anzeigen
                                                                                                                                                                  und wenn du es nicht nur gelesen sondern auch verstanden hättest würdest du merken, daß da nix anderes steht als Abstand halten.
                                                                                                                                                                  OT: Versuche doch einfach, persönliche Angriffe zu vermeiden.

                                                                                                                                                                  Kommentar


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                                                                                                                                                                    Dauerbesucher
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                                                                                                                                                                    • 848
                                                                                                                                                                    • Privat


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                                                                                                                                                                    AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                                                    Zitat von Juergen Beitrag anzeigen
                                                                                                                                                                    Du kannst die "Bären sind unberechenbar"-Diskussion nicht losgelöst von der Region führen.
                                                                                                                                                                    Cast hat es doch in #78 sehr gut und sehr unemotional ausgeführt. Es geht um die Frage des leichtsinnigen Handelns in der Wildnis und darum, sich deswegen auch noch gegenüber einer Lokalzeitung als Abenteurer darzustellen. Um nicht mehr und nicht weniger. Und jetzt nehmt doch mal die Emotionen raus und konzentriert euch auf die wirklich schönen Fotos oder was auch immer.
                                                                                                                                                                    Zuletzt geändert von Cattlechaser; 30.07.2012, 11:26.
                                                                                                                                                                    Magie ist Physik durch Wollen. www.uhempler.de

                                                                                                                                                                    Kommentar


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                                                                                                                                                                      • 17.09.2006
                                                                                                                                                                      • 4940
                                                                                                                                                                      • Privat


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                                                                                                                                                                      AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                                                      Zitat von Torres Beitrag anzeigen
                                                                                                                                                                      [OT]

                                                                                                                                                                      Schade, dass der Bericht nur ein Überblick ist. Ich hätte mir mehr Details gewünscht. Aber die Fotos sind schön.
                                                                                                                                                                      Dem schließe ich mich an!
                                                                                                                                                                      Tolle Bilder!
                                                                                                                                                                      Wohl nur wenige Wanderer bekommen in Schweden überhaupt einen Bären zu Gesicht.
                                                                                                                                                                      Und dann gleich zwei!

                                                                                                                                                                      Zitat von Torres Beitrag anzeigen
                                                                                                                                                                      OT: Mensch Kinners, das hier ist ein Reisebericht. Könnt Ihr da nicht einen eigenen Thread für aufmachen, wenn Euch das so interessiert?
                                                                                                                                                                      Macht nen eigenen Fred auf und diskutiert da weiter!
                                                                                                                                                                      Könnt es ja hierher verlinken, damit der Rest der Welt weiß, warum ihr euch streitet.

                                                                                                                                                                      Kommentar


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                                                                                                                                                                        Anfänger im Forum
                                                                                                                                                                        • 28.06.2012
                                                                                                                                                                        • 20
                                                                                                                                                                        • Privat


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                                                                                                                                                                        AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                                                        Toller Bericht und die Bilder sind klasse!

                                                                                                                                                                        Ich muss immer etwas schmunzeln über die "Feuer schädigen den Waldboden !!!11elf" Warner. Nach einem Waldbrand ist zwei Jahre später alles wieder grün. Beweisführung abgeschlossen . Als ob das irgend eine Relevanz hätte wenn irgendwo in Schweden auf einem halben qm mal für ein zwei Jahre weniger Gras wächst. Allerdings frage ich mich schon ob es in Schweden etwa keine Steine gibt? Ich würde niemals auf die Idee kommen ein Feuer anzuzünden, das nicht von einem Steinring begrenzt wird.

                                                                                                                                                                        Nasse Klamotten sind im Übrigen natürlich eine "Notsituation". Laut dem Bericht war es dort recht frisch. Bei den Temperaturen ist eine Unterkühlung garantiert wenn man mit nassen Klamotten rumläuft. Und wenn man in der Wildnis unterwegs ist, kann eine Erkältungskrankheit durchaus lebensbedrohlich sein.
                                                                                                                                                                        Zuletzt geändert von FrankM; 30.07.2012, 15:18.

                                                                                                                                                                        Kommentar


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                                                                                                                                                                          Erfahren
                                                                                                                                                                          • 27.07.2011
                                                                                                                                                                          • 141
                                                                                                                                                                          • Privat


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                                                                                                                                                                          AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                                                          Oja, sehr schöne Bilder! Unabhängig von der Diskussion hier ist es eine Freude, solche Bilder von Bären bei uns in Europa zu sehen. Die Fotos machen Sehnsucht!

                                                                                                                                                                          Ich möchte um Verzeihung bitten, wenn ich dennoch auf die zurückliegende Diskussion eingehe. Ich tue dies mit dem Versuch, das ganze ein wenig zu deeskalieren, sehe ich hier doch zwei Ebenen miteinander verschmolzen, die die gesamte Sache erst so hitzig machen.

                                                                                                                                                                          Das eine sind die Grundprinzipien, wie man sich in der Natur als eindringender Mensch verhalten sollte. Diese Grundprinzipien sollten in einem Forum wie diesem hier immer thematisiert und diskutiert werden. Nicht ohne Grund haben sich die Outdoorseiten das Thema regelrecht auf die Fahnen (oder besser: auf den Header) geschrieben, siehe "K(l)eine Spuren".

                                                                                                                                                                          Das andere ist die persönliche Meinung der einzelnen User zu diesen Grundprinzipien und zu der Art und Weise, wie sie von anderen ausgeführt, interpretiert oder auch nicht selten mißachtet werden. Diese persönliche Meinung sollte man jedoch in der allgemeinen Diskussion und auch in Threads wie diesem nur objektiv und ohne Polemik, Sarkasmus oder gar Anfeindungen anbringen.

                                                                                                                                                                          In die Praxis umgesetzt heißt dies nach meiner Vorstellung, dass man in Fällen wie diesem hier nicht mit der Keule um sich zu hauen braucht, um die Grundprinzipien des Umgangs des Menschen mit der Natur anzumahnen. Rücksicht sollte man nämlich nicht nur auf die Natur, sondern auch auf seinen Gegenüber in der Unterhaltung nehmen.
                                                                                                                                                                          So, oder so ähnlich könnte man dem Threadersteller begegnen, ohne unhöflich sein (nur ein Vorschlag):

                                                                                                                                                                          "@timboestge:
                                                                                                                                                                          Feuerstellen hinterlassen langanhaltende Spuren, insbesondere in so weit nördlich liegenden Gefilden. Die Natur braucht lange, um solche "Narben" zu schließen. Es ist nachvollziehbar, dass eine Tour in ständig nassen Kleidern unangenehm ist, Du solltest jedoch beim nächsten Mal vielleicht die Bereitschaft ein Feuer zu machen, kritischer betrachten. Schließlich ist man auch Vorbild für nachfolgende Abenteurer/Outdoorler. Solange man selbst nicht ernsthaft darunter leidet, sollte das Wohl der Natur immer vorgehen. Denn nur dann bleibt sie auch sicher so erhalten, dass der Wunsch nach solchen Touren weiterhin besteht.
                                                                                                                                                                          Das selbe gilt für die Bären. Es ist einmalig, wenn man solchen Tieren so nahe kommen und dies auch noch auf Foto bannen kann. Die Tiere absolut ungestört zu lassen geht jedoch klar vor. Wer Fotos nur für seinen privaten Zweck macht, sollte hier auf jeden Fall zugunsten der Tiere abwägen und lieber die Beobachtung aus größerer Entfernung live genießen, als Fotos fürs Album zu schießen.
                                                                                                                                                                          Abenteuer-Reisen sind inzwischen so beliebt, dass der einzelne es sich eigentlich nicht mehr leisten kann, die Natur "zu hautnah" erleben zu wollen. Und wenn es der Zufall will, kommt die Bärenbegegnung auch ohne Zutun. Dann ist ein geschossenes Foto und ein bedachter Rückzug Abenteuer genug.

                                                                                                                                                                          Hüfthohes Durchwaten stark strömenden Wassers und Queren von eventuell gefährlichen Schneefeldern liegt zwar immer in der eigenen Verantwortung, aber da es nicht zum Nachahmen geeignet ist, kann man nur dazu raten, es auch nicht unbedingt vorzumachen. Und wenn man im Nachhinein erkennt, wie knapp so etwas war, dann ist das oberste Gebot, jedem anderen anzuraten, dies nicht nachzumachen und mit einer gewissen Demut den eigenen Fehler einzugestehen.
                                                                                                                                                                          Nur dann haben solche Erfahrungsberichte auch den richtigen Wert für jene, die dereinst selbst losziehen wollen!"


                                                                                                                                                                          Die Diskussion in diesem Thread finde ich sehr wichtig, die Art und Weise, wie sie geführt wird, hilft jedoch leider kaum Jemandem. Wir sind doch alle Naturfreaks und solche, die es werden wollen. Wir sollten voneinander lernen, anstatt uns belehren zu wollen. Ich habe hier im Forum schon so viel Hilfe und Anregungen gefunden, die ich nicht missen möchte. Aber immer nur dort, wo die erfahrenen Outdoorler mit einer gewissen Besonnenheit und Rücksicht ihre Erfahrungen austauschen, anstatt aufeinander herumzuhacken!
                                                                                                                                                                          In diesem Sinne: Diskussion ja, aber bitte ohne diese manchmal beleidigende persönliche Ebene. Die braucht es dazu doch nicht
                                                                                                                                                                          Blicke windwärts...

                                                                                                                                                                          Kommentar


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                                                                                                                                                                            Fuchs
                                                                                                                                                                            • 10.06.2004
                                                                                                                                                                            • 1232
                                                                                                                                                                            • Privat


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                                                                                                                                                                            AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                                                            Was mir an dem Bericht gefällt sind die wirklich schönen Fotos. Jetzt mal unabhängig von der Frage ob man sich den Bären soweit nähern sollte oder nicht, sind auch gerade die Bärenbilder wirklich schön anzuschauen. Außerdem gefällt die Reisezeit. Sakek Berichte aus der ersten Juni Hälte sind ziemlich rar. Ich glaub, das ist das erste Mal, dass ich Bilder von der Gegend um diese Jahreszeit herum sehe. Nicht so gut gefallen hat mir allerdings der, zugegebener Maßen, doch etwas minimalistische Schreibstil. Ein bisschen mehr Details und persöhnlichere Emotionen wären schon nicht schlecht gewesen. So wirkte es leider etwas lieblos hingeklatscht.

                                                                                                                                                                            Kommentar


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                                                                                                                                                                              Freak
                                                                                                                                                                              Liebt das Forum
                                                                                                                                                                              • 02.09.2008
                                                                                                                                                                              • 19433
                                                                                                                                                                              • Privat


                                                                                                                                                                              #87
                                                                                                                                                                              AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                                                              OT:
                                                                                                                                                                              In diesem Sinne: Diskussion ja, aber bitte ohne diese manchmal beleidigende persönliche Ebene. Die braucht es dazu doch nicht
                                                                                                                                                                              Lies mal die esrten Antworten des TO auf Kritik und niemand wundert sich über manche Antwort mehr.
                                                                                                                                                                              Außerdem nutzen Diskussionen nur dann wenn man was draus lernt, hier sieht es eher nicht so aus

                                                                                                                                                                              Ich muss immer etwas schmunzeln über die "Feuer schädigen den Waldboden !!!11elf" Warner. Nach einem Waldbrand ist zwei Jahre später alles wieder grün. Beweisführung abgeschlossen
                                                                                                                                                                              Auch du machst einen grundlegenden Fehler in deiner Argumentation IMHO.

                                                                                                                                                                              Wenn die Natur durch Blitzschlag einen Waldbrad auslöst oder das Naturvardsverket sogar gezielt Feuer legt (SIC!)
                                                                                                                                                                              dann ist es mit einem bestimmten Hintergrund oder es gehört zum Ablauf der Natur, wenn Wanderer willkürlich überall Brandflecken hinterlassen eben nicht.
                                                                                                                                                                              Seltsamerweise nutzen die nachfolgenden nämlich niemals die alten Feuerstellen sondern legen grundsätzlich neue an.
                                                                                                                                                                              Hinzu kommt, daß es eine absolute Unart ist auf Felsen oder mit Steinen Lagerfeuer anzulegen. Selbst im Süden in Naturschutzgebieten nicht erlaubt und auch ansonsten sehr ungern gesehen.
                                                                                                                                                                              Ne man sticht bspw mit dem Spaten eine Grube aus hebt die Soden aus und nachher setzt man dieselben wieder ein und Bingo.....wenn man überhaupt Feuer macht dann laufen nachfolgend andere drüber ohne etwas zu bemerken.
                                                                                                                                                                              So ist das richtige Vorgehen.
                                                                                                                                                                              "adventure is a sign of incompetence"

                                                                                                                                                                              Vilhjalmur Stefansson

                                                                                                                                                                              Kommentar


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                                                                                                                                                                                Freak

                                                                                                                                                                                Vorstand
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                                                                                                                                                                                • 12845
                                                                                                                                                                                • Privat


                                                                                                                                                                                #88
                                                                                                                                                                                AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                                                                Zum Eröffnungsbeitrag wurde ja schon viel gesagt, manchmal geht es hier eben heißer her als nötig.
                                                                                                                                                                                Was mir aber definitiv die Sprache verschlägt, ist folgender ignoranter, unreflektierender Elefant im Porzellanladen, der den Schuß offenbar nicht gehört hat:

                                                                                                                                                                                Zitat von FrankM Beitrag anzeigen
                                                                                                                                                                                Ich muss immer etwas schmunzeln über die "Feuer schädigen den Waldboden !!!11elf" Warner. Nach einem Waldbrand ist zwei Jahre später alles wieder grün. Beweisführung abgeschlossen . Als ob das irgend eine Relevanz hätte wenn irgendwo in Schweden auf einem halben qm mal für ein zwei Jahre weniger Gras wächst.

                                                                                                                                                                                Allerdings frage ich mich schon ob es in Schweden etwa keine Steine gibt? Ich würde niemals auf die Idee kommen ein Feuer anzuzünden, das nicht von einem Steinring begrenzt wird.
                                                                                                                                                                                Der Waldbrand im Tyresta-Nationalpark 1999 ist Dir bekannt? Dieser Park liegt ein wenig südlich von Stockholm an der Küste, also weit weniger sensibel als der ganz hohe Norden mit seinen wirklich kurzen vegetativen Phasen. So sieht es dort an manchen Stellen im Jahre 2011 aus, ganze 12 Jahre später... noch irgendwelche Weisheiten von Deiner Seite?

                                                                                                                                                                                Welchen Zweck - außer der Optik/Lagerfeuerromantik - soll der Kreis aus Steinen um die Feuerstelle erfüllen? Begrenzt er durch Magie den Funkenflug? Hält er den Schwelbrand irgendwie davon ab, sich durch den Torfboden zu fressen?
                                                                                                                                                                                Wandern auf Ísland?
                                                                                                                                                                                ICE-SAR: Ekki týnast!

                                                                                                                                                                                Kommentar


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                                                                                                                                                                                  GELÖSCHT
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                                                                                                                                                                                  • 607
                                                                                                                                                                                  • Privat


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                                                                                                                                                                                  Könnt Ihr nicht mal dieses selbstgerechte Geblubber unterlassen? Ist ja nicht auszuhalten!

                                                                                                                                                                                  Randbemerkung: Als Expedition würde eine Wanderung im Sarek nun nicht gerade einstufen, aber ansonsten finde ich die Tour voll korrekt - soweit man das anhand der Bilder beurteilen kann.
                                                                                                                                                                                  Zuletzt geändert von Gast32020151; 30.07.2012, 16:29.

                                                                                                                                                                                  Kommentar


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                                                                                                                                                                                    • 12845
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                                                                                                                                                                                    Und beim nächsten Spezialisten, der Napalm empfiehlt um den Kocher vorzuheizen sollen wir alle vor Verzückung applaudieren oder wie?

                                                                                                                                                                                    Wie ich schon schrieb, hat der Eröffnungsbeitrag bereits sein Fett abgekriegt - ob das berechtigt oder überzogen war, kommentiere ich nicht. Aber jemanden, der fahrlässige Brandrodung billigend in Kauf nimmt und solches Verhalten öffentlich propagiert, auf den Boden der Tatsachen zurückzuholen würde ich alles andere als 'selbstgerechtes Geblubber' nennen.
                                                                                                                                                                                    Wandern auf Ísland?
                                                                                                                                                                                    ICE-SAR: Ekki týnast!

                                                                                                                                                                                    Kommentar


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                                                                                                                                                                                      GELÖSCHT
                                                                                                                                                                                      Dauerbesucher
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                                                                                                                                                                                      • 607
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                                                                                                                                                                                      AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                                                                      Deine Argumentation erinnert mich an Pippi Langstrumpf. Ich zitiere mal:

                                                                                                                                                                                      "Zwei mal drei macht vier,
                                                                                                                                                                                      widewidewitt und drei macht neune,
                                                                                                                                                                                      ich mach mir die Welt,
                                                                                                                                                                                      widewide wie sie mir gefällt."

                                                                                                                                                                                      Du kannst Dir für jeden Schei... ein Szenario ausdenken und das dann bis zum Exzess durchdeklinieren. Interessiert es jemanden? NEEEEIIIN!!!

                                                                                                                                                                                      Kommentar


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                                                                                                                                                                                        Freak

                                                                                                                                                                                        Moderator
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                                                                                                                                                                                        • 12.01.2009
                                                                                                                                                                                        • 17221
                                                                                                                                                                                        • Privat


                                                                                                                                                                                        #92
                                                                                                                                                                                        AW: [SE] Mit Braunbären auf Tuchfühlung - Trekkingtour durch den Sarek Nationalp

                                                                                                                                                                                        Zitat von Pfad-Finder Beitrag anzeigen

                                                                                                                                                                                        Post als Moderator
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                                                                                                                                                                                        Danke

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                                                                                                                                                                                        Bei Nachfragen bitte eine PN an den Moderator senden.  Dein Team der


                                                                                                                                                                                        Nachtrag: Der Thread ist jetzt wieder auf, steht aber unter Bewährung.

                                                                                                                                                                                        Post als Moderator

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                                                                                                                                                                                        Bei Nachfragen bitte eine PN an den Moderator senden.  Dein Team der
                                                                                                                                                                                        420

                                                                                                                                                                                        Kommentar