Gaskocher für Kälte und große Höhe

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  • transient73
    Fuchs
    • 04.10.2017
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    #61
    Nach meiner diesjährigen Hochgebirgserfahrung wollte ich einen Erfahrungsbericht zu meinem Primus Express Spider in Kombination mit einem 2l no name Topf mit Wärmetauscherboden geben.
    Der Topf hatte einen größeren Durchmesser, als Höhe, anders als mein alter Reaktortopf.
    Ob dies ungünstigere Wärmeverluste verursacht, wenn man ab und an den Deckel öffnet, um Schnee nachzufülllen, ist mir unbekannt, könnte ich mir aber vorstellen.
    Im Vergleich mit Modellen, wie einem Jetboil, war er deutlich langsamer, aber anscheinend nicht ineffizienter, was den Gasverbrauch anbelangt.
    Ich hatte mir aus 1mm CfK-Plattenmaterial einen Standfuß gebaut, der genau in den Topf passte und sehr gut funktionierte, um die Bodenfläche zu vergrößern.
    Zudem hatte ich mir Schrauben geschlitzt und 45° umgebogen, die ich am Brennergestell befestigt hatte um den Topf zu zentrieren. Auch das funktionierte, wie erhoft.
    Der Flüssiggasbetrieb bei Kälte und in großer Höhe funktionierte glücklicherweise genau so, wie ich es mir vorgestellt hatte. Lediglich beim Zudrehen des Gashahnes verzögerte sich das Erlöschen der Flamme häufig 30 Sekunden, oder mehr. Wenn dann das Waser bereits kocht, musste man den Topf anheben, damit das Wasser nicht herausschwapppte.
    Einziges Manko: die Windanfälligkeit.
    Leider ist mir mein Kochersystem abhandengekommen, so dass sich mir nun wieder die Frage aufdrängt:
    1:1 ersetzen, oder wieder etwas neues ausprobieren.
    Die Jetboilsysteme waren, was Kompaktheit, Effizienz, Hochgebirgstauglichkeit, Geschwindigkeit und Windschutz anbelangt, sehr überzeugend....

    Kochset mit 2l Topof, CfK-Platinenfuß und Kaskartusche im Flüssiggasbetrieb
    Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: 1.jpg Ansichten: 0 Größe: 159,6 KB ID: 3339288
    CfK-Standfuß und umgebogene "Zentrierschrauben" am Brennergstell
    Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: 2.jpg Ansichten: 0 Größe: 176,1 KB ID: 3339289
    geschlitze Zentrierschrauben, Nahansicht
    Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: 3.jpg Ansichten: 0 Größe: 100,3 KB ID: 3339290
    dreiteiliger Eigenbaustandfuß
    Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: 4.jpg Ansichten: 0 Größe: 262,1 KB ID: 3339291
    bis auf den Pickel, sind alle anderen Gegenstände verloren gegangen...
    Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: 5.jpg Ansichten: 0 Größe: 180,1 KB ID: 3339293
    selbst im Zelt verwendbar gewesen
    Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: 6.jpg Ansichten: 0 Größe: 143,2 KB ID: 3339292

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    • carsten140771
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      • 18.07.2020
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      • Meine Reisen

      #62
      Zitat von transient73 Beitrag anzeigen
      Nach meiner diesjährigen Hochgebirgserfahrung wollte ich einen Erfahrungsbericht zu meinem Primus Express Spider in Kombination mit einem 2l no name Topf mit Wärmetauscherboden geben.
      Der Topf hatte einen größeren Durchmesser, als Höhe, anders als mein alter Reaktortopf.
      Ob dies ungünstigere Wärmeverluste verursacht, wenn man ab und an den Deckel öffnet, um Schnee nachzufülllen, ist mir unbekannt, könnte ich mir aber vorstellen.
      Im Vergleich mit Modellen, wie einem Jetboil, war er deutlich langsamer, aber anscheinend nicht ineffizienter, was den Gasverbrauch anbelangt.
      Ich hatte mir aus 1mm CfK-Plattenmaterial einen Standfuß gebaut, der genau in den Topf passte und sehr gut funktionierte, um die Bodenfläche zu vergrößern.
      Zudem hatte ich mir Schrauben geschlitzt und 45° umgebogen, die ich am Brennergestell befestigt hatte um den Topf zu zentrieren. Auch das funktionierte, wie erhoft.
      Der Flüssiggasbetrieb bei Kälte und in großer Höhe funktionierte glücklicherweise genau so, wie ich es mir vorgestellt hatte. Lediglich beim Zudrehen des Gashahnes verzögerte sich das Erlöschen der Flamme häufig 30 Sekunden, oder mehr. Wenn dann das Waser bereits kocht, musste man den Topf anheben, damit das Wasser nicht herausschwapppte.
      Einziges Manko: die Windanfälligkeit.
      Leider ist mir mein Kochersystem abhandengekommen, so dass sich mir nun wieder die Frage aufdrängt:
      1:1 ersetzen, oder wieder etwas neues ausprobieren.
      Die Jetboilsysteme waren, was Kompaktheit, Effizienz, Hochgebirgstauglichkeit, Geschwindigkeit und Windschutz anbelangt, sehr überzeugend....

      Kochset mit 2l Topof, CfK-Platinenfuß und Kaskartusche im Flüssiggasbetrieb
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      CfK-Standfuß und umgebogene "Zentrierschrauben" am Brennergstell
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      geschlitze Zentrierschrauben, Nahansicht
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      dreiteiliger Eigenbaustandfuß
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      bis auf den Pickel, sind alle anderen Gegenstände verloren gegangen...
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      selbst im Zelt verwendbar gewesen
      Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht Name: 6.jpg Ansichten: 0 Größe: 143,2 KB ID: 3339292

      In Sachen Gewicht sehe ich nur den Primus Spider oder alternativ den Fire-Maple "Blade2" (nur Gas) der noch ein paar wenige Gramm leichter ist.

      Der Abstand Topf /Brenner könnte ruhig etwas geringer sein meiner Meinung nach. Du könntest deinen Topf ähnlich dem Fire-Maple "Petrel Pot" mit Nuten versehen und so absenken. Natürlich spricht auch nichts gegen einen Windschutz.

      Wie kann ein Jetboil ohne die Möglichkeit mit Flüssiggas zu arbeiten eine Alternative sein?

      Ich drehe kurz bevor das Wasser kocht die Kartusche wieder um und blase den Schlauch leer. Dann regiert er auch schneller.​
      Zuletzt geändert von carsten140771; 23.08.2025, 19:50.

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      • transient73
        Fuchs
        • 04.10.2017
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        #63
        Zitat von carsten140771 Beitrag anzeigen
        Der Abstand Topf /Brenner könnte ruhig etwas geringer sein meiner Meinung nach. Du könntest deinen Topf ähnlich dem Fire-Maple "Petrel Pot" mit Nuten versehen und so absenken. Natürlich spricht auch nichts gegen einen Windschutz.

        Wie kann ein Jetboil ohne die Möglichkeit mit Flüssiggas zu arbeiten eine Alternative sein?
        An Schlitze hatte ich auch schon gedacht, aber dann doch davon Abstand genommmen, weil ich Angst hatte, dass sich das "Gestell" des Spider darin verhaken könnte, wenn man den Topf anheben will.
        Um das zu Unterbinden müsste man aufwenig in die neu entstandenen Nuten seitlich Bleche einsetzen/schweißen.

        Jetboil ohne Flüssiggasbetrieb als Alternative?
        Ganz einfach, weil es bei den anderen funktioniert hatte.

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        • carsten140771
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          • 18.07.2020
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          #64
          Zitat von transient73 Beitrag anzeigen

          An Schlitze hatte ich auch schon gedacht, aber dann doch davon Abstand genommmen, weil ich Angst hatte, dass sich das "Gestell" des Spider darin verhaken könnte, wenn man den Topf anheben will.
          Um das zu Unterbinden müsste man aufwenig in die neu entstandenen Nuten seitlich Bleche einsetzen/schweißen.

          Jetboil ohne Flüssiggasbetrieb als Alternative?
          Ganz einfach, weil es bei den anderen funktioniert hatte.
          Nun, das mit den Schlitzen gibt es ja schon fertig (Jetboil Stash und viele andere). Das sollte dann da auch funktionieren.

          Einen Jetboil bei Kälte? Nun, dafür habe ich genug andere. Wie bekomme ich beim Jetboil im Winter die Kartusche leer? Der hat ja eh schon nur 1500 Wättchen.

          Bleiben für mich dann wieder der Primus Spider und der Fire-Maple Blade 2.
          Für den Primus spricht dann aber die Wartung und die Option "Multifuel".
          Ich habe keinen Kocher wo man so einfach an die wichtigsten Teile kommt wie beim Primus Spider.

          Viel Erfolg bei der Auswahl.

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          • Pinguin66
            Fuchs
            • 30.12.2018
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            #65
            transient73, nimm einfach einen leichten Windschutz mit. Ein universelleres System, wie deine Kombination wirst du kaum finden.

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            • carsten140771
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              • 18.07.2020
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              #66
              Zitat von Pinguin66 Beitrag anzeigen
              transient73, nimm einfach einen leichten Windschutz mit. Ein universelleres System, wie deine Kombination wirst du kaum finden.
              Ja, aber genau die Kombination ist doch weg! Oder habe ich da etwas falsch verstanden?

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              • Christian J.
                Lebt im Forum
                • 01.06.2002
                • 9432
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                #67
                Zitat von Pinguin66 Beitrag anzeigen
                transient73, nimm einfach einen leichten Windschutz mit. Ein universelleres System, wie deine Kombination wirst du kaum finden.
                Oder versuche, den Windschutz vom ETA Spider zu bekommen. Den habe ich letztes Jah gebraucht gekauft und meinen Sipder damit aufgerüstet.

                Mich nervt beim Spider nur der steife Schlauch. Machmal reicht schon die Höhe einer großen Kartusche, damit der Kocher nicht mehr vernünftig steht. Aber auch dagegen hilft der ETA-Windschutz, weil er das gesamte System schwerer macht.
                "Er hat die Finsternis der Latrinen ertragen, weil in der Scheiße nach Mitternacht sich manchmal die Sterne spiegelten"
                Durs Grünbein über den Menschen

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                • Tornado
                  Dauerbesucher
                  • 05.09.2013
                  • 631
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                  • Meine Reisen

                  #68
                  Zitat von Christian J. Beitrag anzeigen



                  Mich nervt beim Spider nur der steife Schlauch. Machmal reicht schon die Höhe einer großen Kartusche, damit der Kocher nicht mehr vernünftig steht.
                  Da ist der Spider leider bei weitem nicht der einzige Schlauchkocher.

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                  • carsten140771
                    Dauerbesucher
                    • 18.07.2020
                    • 997
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                    • Meine Reisen

                    #69
                    Zitat von Tornado Beitrag anzeigen

                    Da ist der Spider leider bei weitem nicht der einzige Schlauchkocher.
                    Man sieht aber z. B. beim SOTO Stormbreaker das es anders geht!
                    Diese "bessere" Qualität von dem Schlauch kann doch nicht so viel teurer(?) sein, dass man das bei Primus und Optimus nicht erwarten kann.

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                    • Christian J.
                      Lebt im Forum
                      • 01.06.2002
                      • 9432
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                      • Meine Reisen

                      #70
                      Ja, und selbst wenn bessere Schläche teuer ist, dann könnte Primus den "schlechten" Schlauch auch einfach 5cm länger machen, dann wäre das Proble auch entschärft
                      "Er hat die Finsternis der Latrinen ertragen, weil in der Scheiße nach Mitternacht sich manchmal die Sterne spiegelten"
                      Durs Grünbein über den Menschen

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                      • transient73
                        Fuchs
                        • 04.10.2017
                        • 1176
                        • Privat

                        • Meine Reisen

                        #71
                        Längere Schläuche hätten auch den Vorteil, dass man die Gaskartusche, im angeschlossenen Zusatnd, auf den Topf legen kann, um sie anzuwärmen.

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                        • Zz
                          Fuchs
                          • 14.01.2010
                          • 1766
                          • Privat

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                          #72
                          Zitat von Christian J. Beitrag anzeigen
                          ...Mich nervt beim Spider nur der steife Schlauch. Machmal reicht schon die Höhe einer großen Kartusche, damit der Kocher nicht mehr vernünftig steht. ...
                          Ahoj Christian,
                          vielleicht lohnt sich in diesem Fall für Dich einen Blick auf den GSI Pinnacle 4 Season Stove (https://www.outdoorseiten.net/vb5/fo...4-season-stove) zu werfen?
                          Welcher da den flexibleren Schlauch hat, daß vermag ich nicht sagen, ich habe ja nur den GSI, aber der bewegliche Schlauchanschluß (360°) direkt am Kocher macht schon eine Menge aus und spielte bei meiner Kaufentscheidung auch eine Rolle. Der Schlauch selber ist ca. 30 cm lang,
                          Beste Grüße,
                          Z
                          "The Best Laks, Is Relax."
                          Atli K. (Lakselv)

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                          • Tornado
                            Dauerbesucher
                            • 05.09.2013
                            • 631
                            • Privat

                            • Meine Reisen

                            #73
                            Noch etwas grundsätzliches zu Gaskochern (Schlauch und Aufschraub)
                            Neben anderen Merkmalen sind u.a. für mich wichtig, das sie kein Gewinde aus Alu haben und kompatibel mit allen zumindest in Europa verfügbaren Lindal Gewinde Kartuschen sind.
                            Auch das wird von einigen leider nicht erfüllt.

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                            • Christian J.
                              Lebt im Forum
                              • 01.06.2002
                              • 9432
                              • Privat

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                              #74
                              Was hast Du gegen Alu-Gewinde? Ich bin mir nicht sicher, aus was das Kartuschen-Gewinder des Primus Spider ist. Es ist ein Gußteil.

                              Und die Kompatibilität zu Lindal-Gewinden (die Schraubkartuschen-Gewinde): Hattest Du da jemals Probleme? Ich hatte die bei meinen letzten 4 Gaskochern (MSR und Primus) nie und ich habe alle möglichen in Deutschland im Outdoorladen erhältlichen Kartuschen genutzt und einige Kartuschen aus skandinavischen oder britischen Geschäften, deren Hersteller ich hier noch nie gesehen habe. Es gab nie Probleme, die ich auf das Kartuschengewinde zurückführen konnte.*

                              *einmal habe ich versucht, beim noch brennenden (!!!) Primus Spider schnell die leere Kartusche gegen eine volle zu wechseln. Das war sehr dumm. Die Flamme ist nämlich auf den Bereich zwischen Kartusche und Ventil übergesprungen und der Kocher hat an einer Stelle gebrannt, wo er definitiv nicht brennen sollte. Ich habe dann den Kocher in den nahen Bach gekickt. Aber, wie gesagt: Das war 100% durch meine Dummheit bedingt.
                              "Er hat die Finsternis der Latrinen ertragen, weil in der Scheiße nach Mitternacht sich manchmal die Sterne spiegelten"
                              Durs Grünbein über den Menschen

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                              • Moltebaer
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                                • 21.06.2006
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                                #75
                                Alu ist ein recht weiches Material, weicher als das Stahlgewinde der Kartusche. Das weichere Material leidet, wenn der Nutzer das Gerät falsch bedient. Lieber die Kartusche futsch als der Kocher.
                                Das Gewinde des Express Spider ist aus Messing.

                                Gab es da nicht mal die Kombination mit Optimus-Dorn und sonstiger Kartusche oder andersherum? Der Dorn war zu kurz für das Ventil der Gartusche etc.?
                                Wandern auf Ísland?
                                ICE-SAR: Ekki týnast!

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                                • JanF
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                                  • 29.01.2019
                                  • 121
                                  • Privat

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                                  #76
                                  Zitat von carsten140771 Beitrag anzeigen

                                  In Sachen Gewicht sehe ich nur den Primus Spider oder alternativ den Fire-Maple "Blade2" (nur Gas) der noch ein paar wenige Gramm leichter ist.
                                  Es gibt auch noch den Alpkit Koro Stove, der es laut meiner Waage auf 127 Gramm bringt. Sieht dem Blade 2 aber erstaunlich ähnlich.

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                                  • Christian J.
                                    Lebt im Forum
                                    • 01.06.2002
                                    • 9432
                                    • Privat

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                                    #77
                                    Zitat von Moltebaer Beitrag anzeigen
                                    Alu ist ein recht weiches Material, weicher als das Stahlgewinde der Kartusche. Das weichere Material leidet, wenn der Nutzer das Gerät falsch bedient. Lieber die Kartusche futsch als der Kocher.
                                    Sind die Kartuschen wirklich aus Stahl und nicht aus Alu?
                                    Leider sind von meinem derzeitigen Standort auf dem Sofa Kühlschrankmagnete und Gaskartuschen in entgegengesetzten Richtungen in der Wohnung, weswegen ich es nicht selbst rausfinden kann.

                                    "Er hat die Finsternis der Latrinen ertragen, weil in der Scheiße nach Mitternacht sich manchmal die Sterne spiegelten"
                                    Durs Grünbein über den Menschen

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                                      • 21.06.2006
                                      • 14221
                                      • Privat

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                                      #78
                                      Stahlblech, definitiv.
                                      Wandern auf Ísland?
                                      ICE-SAR: Ekki týnast!

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                                      • thomas79
                                        Fuchs
                                        • 12.06.2010
                                        • 1108
                                        • Privat

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                                        #79
                                        Zitat von Moltebaer Beitrag anzeigen
                                        Gab es da nicht mal die Kombination mit Optimus-Dorn und sonstiger Kartusche oder andersherum? Der Dorn war zu kurz für das Ventil der Gartusche etc.?
                                        Mit Optimus-Kochern habe ich keine Praxiserfahrung, aber mein BRS 3000T war bei Kartuschen auch recht wählerisch. Einige Kartuschen gingen gar nicht, zusätzlich war die "Passung" von Dorn und Kartusche auch noch temperaturabhängig. Da konnte es gerne auch mal vorkommen dass nach 1-2min Kochen ohne extra Kühlung (kaltes Wasser, am besten Schnee, in die Senkung um das Gewinde) der Durchfluß komplett stoppte.
                                        TrekkingTrails.de: Touren - Ausrüstung - Packlisten

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                                        • transient73
                                          Fuchs
                                          • 04.10.2017
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                                          #80
                                          Zitat von thomas79 Beitrag anzeigen

                                          Mit Optimus-Kochern habe ich keine Praxiserfahrung, aber mein BRS 3000T war bei Kartuschen auch recht wählerisch. Einige Kartuschen gingen gar nicht, zusätzlich war die "Passung" von Dorn und Kartusche auch noch temperaturabhängig. Da konnte es gerne auch mal vorkommen dass nach 1-2min Kochen ohne extra Kühlung (kaltes Wasser, am besten Schnee, in die Senkung um das Gewinde) der Durchfluß komplett stoppte.
                                          Seltsam.
                                          Durch die Gasexpansion während der Nutzung (endotherm) müsste doch gerade der Gewindebereich der Kartusche sich selbst kühlen.

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