Umstellung von Zoomlinsen auf Festbrennweiten

[Tagaloa]

AW: Umstellung von Zoomlinsen auf Festbrennweiten

Ich dachte es geht hier um Digitale Kameras und darauf bezog sich auch mein Vergleich. Mit dem MF-KB-Vergleich sollte lediglich klar gestellt werden, dass es im professionellen Sektor quasi keine Zooms gibt. Das die Objektive (nicht nur von MF-Kameras) früher einfacher konstruiert waren, stand hier gar nicht zur Debatte.

[Komtur]

AW: Umstellung von Zoomlinsen auf Festbrennweiten

Gute und teure Zooms sind hingegen den Festbrennweiten überlegen.

Naja ... pauschale Aussagen stimmen nie

Sicherlich ist ein 28-70 L einem 50 1,8 überlegen ... aber das 28-70 kostet 1200,- Euro und das 50 1,8 nur 200,-.
Somit hinkt dieser Vergleich gewaltig.

Eine 1200,- Festbrennweite ist einem 1200,- Euro Zoom immer überlegen.

- Es gibt günstige Festbrennweiten mit guter Qualität für z.B. 200,- Euro
- Dann Zooms von günstig bis teuer mit dem Vorteil der variablen Brennweite
- Dann noch teure Festbrennweiten mit überragender Bildqualität

Man muss sich halt überlegen, was man möchte.
- Ein günstiges Zoom mit durchschnittlicher Bildqualität, dafür aber ein größerer Brennweitenbereich.
- Zwei oder drei günstige Festbrennweiten mit besser Qualität, dafür aber mehr Gewicht.
- Ein teures Zoom mit guter Bildqualität.
- Oder teure Festbrennweiten.

Natürlich sind auch Mischvarianten möglich.

Die Frage ist was man fotografieren möchte. Danach sollte man sich die Objektive aussuchen.
- Portraits ein gutes 85mm
- Landschaft ein gutes 24 oder 28mm
- Reise dann ein gutes 24-70
usw.

Sich NUR auf Festbrennweiten zu konzentrieren macht nicht immer Sinn.
Oder geh mal in den Zoo und schraube alle 3 Minuten ein anderes Objektiv an die Kamera

Dirk

[shorst]

AW: Umstellung von Zoomlinsen auf Festbrennweiten

Ich habe grad keine Lust zum Worteklauben und wenig effektive Diskussion wenn man aneinander vorbei redet.
Nur so viel, es ging mir darum daß der Vergleich MF, KB hinkte, und MF-Objektive, vor allen in analogen Zeiten viel einfacher konstruiert, weniger leistungsfähig waren.
Die L-Serie von Canon zb. mit ihren Zooms wird übrigens durchaus als professionell angesehen, ebenso wie es von Hasselblad und anderen MF-Herstellern Zoomobjektive gibt.
Ansonsten hats Dirk glaube ich wieder mal gut aufn Punkt gebracht.

[Christian J.]

AW: Umstellung von Zoomlinsen auf Festbrennweiten

Autsch! Wie kommst Du denn auf diese schmale Brett? Eine Festbrennweite ist einem Zoom eigentlich immer überlegen.

Deine Argumentation mag theoretisch stimmen und wird immer wieder gern (ab-)geschrieben. Für Kleinbild gilt jedoch ganz konkret: Es gibt im Nikon-Programm kein besseres Weitwinkel als das 2,8/14-28. Ob das neue 1,4/24 besser ist, wird im Nikon-Forum seit Wochen heftig diskutiert, ohne zum Ergebnis zu kommen. Äquivalentes gilt für das 2,8/24-70. Die Konstruktionen sind im Kleinbildbereich inzwischen so ausgereift, dass Zooms mindestens genau so gut wie Festbrennweiten sind. Wenn man Preis, Lichtstärke und Gewicht einrechnet, kann wieder Festbrennweiten der Vorzug gegeben werden.

[Gavagai]

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IMit dem MF-KB-Vergleich sollte lediglich klar gestellt werden, dass es im professionellen Sektor quasi keine Zooms gibt..

Das stimmt einfach nicht. Seit wann zählen denn Bildjournalisten z.B. nicht mehr zu den Profis? Die Zeiten, in denen die mit M3 und 35mm oder ner Rolleiflex loszogen sind einfach vorbei. Geh' mal zu einem Bildjournalisten und sag' ihm, sein 24-70er gehöre nicht zum "professionellen Sektor".

Auch richtig ist aber, dass ein Modefotograf, der im kontrollierten Millieu seines Studios mit seiner digitalen Hasselblad herumhantiert eher einfach kein Zoom braucht. Das macht die MF und die damit verbundenen Festbrennweiten aber nicht "professioneller" als KB.

Und mal ganz abgesehen davon: was hat das mit der ursprünglichen Anfrage zu tun? Meinst Du, der Threadersteller sucht sich seine Obkektive aus, weil andere sie für "professionell" halten?
Ich selbst benutze gerne und hauptsächlich Festbrennweiten, aber ausschließlich Festbrennweiten benutzen zu wollen, weil Zooms in den 70ern Mist waren ist heute einfach ein seltsamer Standpunkt. Viele moderne Zooms sind in ihrem Anwendungsbereich mindestens so gut wie vergleichbare heute auf dem Markt befindliche Festbrennweiten, deren optische Rechnungen oft gut 15 Jahre alt sind. Ein Zoom durch drei bis vier Festbrennweiten zu ersetzen und sich mit dem Gewicht und der Wechselei eine zweifelhafte optische Mehrleistung zu erkaufen, die sichtbar zu machen ev. ein Stativ und garantiert viel fotografisches Können voraussetzt, ist nicht in jedem Arbeitsfeld sinnvoll. Im Studio eher, im Bildjournalismus eher nicht, und outdoor je nach fotografierweise vielleicht auch nicht. Und daran ändern auch keine pauschalen "FB sind immer besser als Zooms"-Argumente aus der Kinderzeit der Zooms nichts.
Auf der anderen Seite macht es ja auch Spaß, nur mit einem 2,0 28er (auf DX) loszuziehen.

[Tagaloa]

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Ich kenne das Nikon Objektiv-Portfolio nicht im Detail, mir ging es nur um die sachlich falsche und allgemeine Aussage "gute/teure Zooms seien in Sachen Abbildungsqualität besser als Festbrennweiten".

Egal wie ausgefeilt moderne Zooms sein mögen und welche XYZ-Nano-Was-Weiss-Ich-Beschichtung auf der Linse ist, die gleichen Maßstäbe gelten auch für Festbrennweiten und eine Festbrennweite ist nun einmal besser optimierbar, da einfacher aufgebaut. Ich zumindest habe in meinen 30 Jahren Fotografie noch keinen Zoom in der Hand gehabt, der in Sachen Bildqualität mit einer (halbwegs vergleichbaren) Festbrennweite mithalten kann.

@Gavagai: Natürlich verwenden Fotojournalisten Zooms, bei deren Tätigkeit steht ja auch nicht die bestmöglich erreichbare Abbildungsqualität im Vordergrund. Dort wo das der Fall ist, wirst Du ziemlich sicher keinen Fotografen mit einem Zoomobjektiv auf seiner Knippse finden.

Möglicherweise ist Dir in meinem Satz zum professionellen Einsatz von Objektiven nur das "(fast)" nicht aufgefallen.

[Gavagai]

AW: Umstellung von Zoomlinsen auf Festbrennweiten

Ich zumindest habe in meinen 30 Jahren Fotografie noch keinen Zoom in der Hand gehabt, der in Sachen Bildqualität mit einer (halbwegs vergleichbaren) Festbrennweite mithalten kann.

Das kann ja sein, das Problem ist aber auch, wie Christian J. oben richtigerweise gesagt hat, dass es die entsprechenden Festbrennweiten mit moderner Rechnung und moderner Nano-Dingsbums-Versiegelung im Gegensatz zu den modernen Zooms oft einfach (noch) nicht gibt. Wie gut eine moderne Festbrennweite sein könnte, wenn man in deren Entwicklung so viel Ressourcen reinsteckte wie in die Entwicklung von Zooms ist leider in vielen Fällen Spekulation. Und die KB-Hersteller wie Nikon und Canon stecken ihr Entwicklungsgeld in den Markt, den sie bei Ihren Profis (und das sind eben eher Journalisten als Modefotografen) brauchen: in gute Zooms. Die Kunden der Nikon und Canon Festbrennweiten sind zu großen Teilen Amateure.

[Tagaloa]

AW: Umstellung von Zoomlinsen auf Festbrennweiten

Der letzte Satz gefällt mir, den benutze ich auch gleich mal:

Die Kunden der Nikon und Canon Zoomoptiken sind zu großen Teilen Amateure.



In einem Punkt hast Du aber auf jeden Fall recht: Mit Zoomoptiken kann ein Hersteller mehr Geld verdienen.

[Zwiebelforscher]

AW: Umstellung von Zoomlinsen auf Festbrennweiten

Die Kunden der Nikon und Canon Festbrennweiten sind zu großen Teilen Amateure.

Was du so alles über die Marktanalysen von Canon und Nikon weißt . Hast du auch Infos von Sony, Pentax und Co?

[Gavagai]

AW: Umstellung von Zoomlinsen auf Festbrennweiten

Was du so alles über die Marktanalysen von Canon und Nikon weißt . Hast du auch Infos von Sony, Pentax und Co?

OT: Ich weiß natürlich nichts über die Marktanalysen von Nikon und Canon. Hast Du Zahlen? Aber hast Du mal ne Pressekonferenz gesehen, auf der jemand eine Festbrennweite drauf hatte? Und dann denkst Du, die bauen ihre tollen Festbrennweiten für die Leute, die ihre Marke bei jeder öffentlichen Pressekonferenz zeigen und dann Zooms benutzen? Zumindest bei Nikon ist mehr als offensichtlich, dass die weit mehr Geld für die Entwicklung von Zooms als von FB ausgeben, man muss sich nur mal die Neuerscheinungen der letzten 10 Jahre ansehen.

[Christian J.]

AW: Umstellung von Zoomlinsen auf Festbrennweiten

Wir halten fest: Es bringt nichts, Festbrennweiten pauschal mit Zooms vergleichen zu wollen. Was sicher geht ist, ein bestimmtes Zoom mit einem bestimmten Set an Festbrennweiten zu vergleichen.

[Flachlandtiroler]

AW: Umstellung von Zoomlinsen auf Festbrennweiten

Egal wie ausgefeilt moderne Zooms sein mögen und welche XYZ-Nano-Was-Weiss-Ich-Beschichtung auf der Linse ist, die gleichen Maßstäbe gelten auch für Festbrennweiten und eine Festbrennweite ist nun einmal besser optimierbar, da einfacher aufgebaut.

Das stimmt bedingt. Die Randbedingung lautet: Gleiche Lichtstärke.

Tatsächlich kann man in den aktuell angebotenen Objektivsystemen für DSLR vor allem extrem lichtstarke Festbrennweiten finden; teilweise sogar ausschließlich.
Ausnahme sind vielleicht Makroobjektive, die aber wiederum für den Nahbereich optimiert sein dürften.
Mit großer Öffnung hat man eben auch nicht mehr einen simplen Fünflinser...

Btw., hier mal ein MTF von so'nem Profizoom... und da die Profi-Festbrennweite mit zwei Blenden (!!) mehr Öffnung. Da kommt IMHO die Festbrennweite schlechter weg, wie ich ja auch schon oben postuliert hatte.

Zu dem 24/2.8 (also der Festbrennweite mit gleicher Lichtstärke wie bei dem Profizoom) finde ich leider keinen Chart, aber einen durchaus aufschlußreichen Vergleich -- kurz gesagt sind Zoom und Festbrennweite im Auflösungsvermögen (MTF) ebenbürtig, nicht dagegen in der Verzeichnung.

Gruß, Martin

[Tagaloa]

AW: Umstellung von Zoomlinsen auf Festbrennweiten

Zum besseren Verständnis des vorherigen Beitrages empfehle ich folgende Literatur: klick mich

[Komtur]

AW: Umstellung von Zoomlinsen auf Festbrennweiten

Die Kunden der Nikon und Canon Festbrennweiten sind zu großen Teilen Amateure.

Genau!

Das Canon 14mm L II für 2.100,- € kaufen nur Amateure.
Das 400mm 2,8 für 7.000,- € kaufen nur Amateure
Auch das 500mm 4.0 für 6.000,- € kaufen nur Amateure

Ja und überhaupt sind alle Fotografen am Spielfeldrand mit den großen weissen Teleobjektiven auch alles nur Amateure ....

... bin ich froh, dass ich Profi bin

Es lebe die Pauschalisierung!

.

[BubiBohnensack]

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Ich sehe den Vorteil von Festbrennweiten so spontan eigentlich nur noch in folgenden Punkten:
1. Möglichkeit (für viel Geld) extrem lichtstarke Optiken zu erstehen, wenn denn unbedingt benötigt (1,0 - 2,8)
2. Möglichkeit (für wenig Geld) halbwegs lichtstarke, vernünftige Optiken zu erstehen.
3. Spezialanwendungen wie Fischauge, Tilt-Shift, Makro, Supertele
4. Gewicht. Aber nur bei Disziplinierung auf wenige / ein einziges Objektiv(e)
5. und vornehmlich! Die Simplizität und Reduktion des Arbeitens mit einem einzigen kleinen Stöpsel vorne dran. Es führt das ganze Fotografieren (bei mir) wieder ein Stück zurück und weg vom technischen Overkill.

Verzeichnungen und Chroma-Abberationen sind heutzutage leicht rauszurechnen. In der Schärfeleistung sind Zooms gleich auf, wenn nicht sogar häufig besser als Festbrennweitenpendants. Stabil und solide sind sie auch.

Dass im Mittelformatbereich nur Festbrennweiten eingesetzt werden, stimmt auch nicht ganz. Dominieren tun aber nach wie vor noch FB - was primär dem Anwenderprofil geschuldet ist.

[gelöschter Nutzer]

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...
5. und vornehmlich! Die Simplizität und Reduktion des Arbeitens mit einem einzigen kleinen Stöpsel vorne dran. Es führt das ganze Fotografieren (bei mir) wieder ein Stück zurück und weg vom technischen Overkill.

Das und es macht einfach Spass und der "Spassfaktor" ist nicht zu unterschätzen. Meine nächste Tour werde ich wohl only mit einem 50mm 1,4 bestreiten. Da gehen sicher viele SWW Bilder verloren. Macht nix. Ich spare Gewicht und muss mich noch mehr mit dem Bild beschäftigen. Die Tageskilometerzahl wird hierfür entsprechend nach unten gesetzt

[Nasus]

AW: Umstellung von Zoomlinsen auf Festbrennweiten

: Es gibt im Nikon-Programm kein besseres Weitwinkel als das 2,8/14-28.

Gegen das 5.6/13 würd ich so ein 2,8/14-28 gern eintauschen. Meinetwegen auch zwei 2,8/14-28.

[Buck Mod.93]

AW: Umstellung von Zoomlinsen auf Festbrennweiten

Das und es macht einfach Spass und der "Spassfaktor" ist nicht zu unterschätzen. Meine nächste Tour werde ich wohl only mit einem 50mm 1,4 bestreiten. Da gehen sicher viele SWW Bilder verloren. Macht nix. Ich spare Gewicht und muss mich noch mehr mit dem Bild beschäftigen. Die Tageskilometerzahl wird hierfür entsprechend nach unten gesetzt

Das hab ich mal in den Alpen gemacht.Grober Fehler

Am Schluss hab ich zu Hause doch lauter Panos zusammengeschnibbelt.

Oder bist du mit einer Vollformatkamera unterwegs?

Lg

Ferdi

[gelöschter Nutzer]

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Oder bist du mit einer Vollformatkamera unterwegs?

Ja wenn es bis dahin den Nachfolger der D700 gibt

[Flachlandtiroler]

AW: Umstellung von Zoomlinsen auf Festbrennweiten

Verzeichnungen und Chroma-Abberationen sind heutzutage leicht rauszurechnen.

Ähm, wenn ich die Verzeichnung des Zooms herausrechne bekomme ich doch ein Kissen- resp. tonnenförmiges Bild? Da hilft also nur Beschnitt. Wozu dann ein 24er?

In der Schärfeleistung sind Zooms gleich auf, wenn nicht sogar häufig besser als Festbrennweitenpendants.

Hmm, nach meinen Links oben ist das 1500-Euro-Zoom der gleich lichtstarken und ungleich günstigeren Festbrennweite gerade mal ebenbürtig. Aber das war ja nur ein Einzelfall.

Insgesamt kann ich als Nichtprofi aber wohl sagen dass mir die Schärfeleistung sogar eines günstigen Zooms durchaus ausreicht -- und die Schärfenleistung läßt sich mit der Zoomobjektive aus der analogen Vorzeit kaum mehr vergleichen

Gruß, Martin