Zitat von Flachlandtiroler
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Schon wieder ein Unfall am Laggin, allerdings diesmal an der Ostseite.Meine Reisen (Karte) -
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Absturz auf Jubiläumsgrat
https://www.tagesspiegel.de/gesellsc...-14201423.html
Unglück am Großglockner, Absturz vom Teufelshorn
https://www.tagesschau.de/inland/reg...uerzt-100.htmlKommentar
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Auch am Breithorn (Zermatt) gibts Probleme:
https://www.rheinpfalz.de/panorama_a...d,5804710.htmlKommentar
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Die zwei sind ausgeflogen worden und ok.Zitat von WallisFan Beitrag anzeigen
Klingt nach Breithorn-Traverse ("weil ihr Seil feststeckte").
Meine Reisen (Karte)Kommentar
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Glück gehabt 🙏
Ja, am Normalweg gibts keine Abseilstellen, du wirst wohl recht haben.Kommentar
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Häufung von tödlichen Unfällen im Wallis ohne Seil
Diskussion dazu (fb)
Paar Gesichtspunkte:- Klar, im Wallis stehen jede Menge Renommiergipfel und der Andrang ist groß
- Natürlich kommen anteilig sehr viele Aspiranten aus dem großen Kanton
- Viele der Hörner sind in Wirklichkeit mehr Schutthaufen; die Routen führen daher regelmäßig über die Grate, wo lange Strecken zwar wenig schierig sind aber Absturzgelände
- Der Anteil an verschneitem Gletscher (i.e. mit Spaltensturz-Risiko) ist bei vielen Routen um diese Jahreszeit sehr gering: Gletscher aper oder verschwunden...
- Am Seil ist man nur wirklich sicher, wenn der/die anderen einen Ausrutscher auch halten können (Fixpunkt, trainierter Bergführer, Pickelbremse am Gletscher).
Ist dem nicht so, vervielfältigt sich die Gefahr auf die gesamte Seilschaft. - Einige der anspruchsvolleren Touren erfordern faktisch, längere Passagen entweder seilfrei oder gleichzeitig am (laufenden) Seil zu gehen, um es in der Zeit rauf und wieder runter zu schaffen. Fixpunktsicherung kommt dann nur ausnahmsweise in Frage.
- Erwartbar präferieren die Bergführer, von denen diese Darstellung stammt, das Sichern am kurzen Seil und schimpfen auf diejenigen, die aus o.g. Gründen (streckenweise) das Seil verpacken... wer das nicht beherrscht, möge sich halt einen Bergführer mieten
Zuletzt geändert von Flachlandtiroler; 29.08.2025, 11:50.Meine Reisen (Karte)Kommentar
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Mit Seil sähe die Statistik vielleicht noch schlimmer aus (= Mitreissunfall). Klar, endet in so einem Gelände fast jedes Stolpern tödlich, aber immer alles angeseilt zu laufen/klettern ist auch nicht die Lösung (man muss immer schauen, dass man nicht über das Seil stolpert, Sichern dauert erheblich länger etc. etc).Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen[*]Erwartbar präferieren die Bergführer, von denen diese Darstellung stammt, das Sichern am kurzen Seil und schimpfen auf diejenigen, die aus o.g. Gründen (streckenweise) das Seil verpacken... wer das nicht beherrscht, möge sich halt einen Bergführer mieten[/LIST]"Niemand hört den Ruf des Meeres oder der Berge, nur derjenige, der dem Meer oder den Bergen wesensverwandt ist" (O. Chambers)Kommentar
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Was will uns der Bergführerverband *wirklich* sagen? Geht nur mit Führer, am besten mit einem von uns. Honi soit qui mal y pense...Kommentar
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Ich finde die Fragestellung bei 13 tödlichen Unfällen auf jeden Fall berechtigt.
Und Seilmanagement, wann pack ichs aus, wann pack ichs weg?
Ich muss seilfrei gehn weil ich es sonst zeitmäßig nicht schaffe, aber bin ich den Schwierigkeiten wirklich gewachsen?
Da sieht man schon ne Menge Menschen in den Bergen wo ich nicht sicher bin ob sie diese Fragestellungen für sich wirklich kompetent beantworten können.
Was man dann für sich selbst draus zieht, Bergführerperspektive, eigenständiger Bergsteiger ist eigene Entscheidung.Kommentar
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"Steppenwolf" bzw. Kai Mosbacher und vormals ("Bergrebell & Ötzi II.") wird vermisst.Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigenAktueller Rettungsfall -- der Gerettete ist nicht ganz zufrieden...
https://www.bild.de/news/ausland/ueb...fb433c11cea589Zuletzt geändert von mariusgnoedel; 17.09.2025, 18:36.Kommentar
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Das habe ich auch bei Facebook gesehen. War er bei uns im Forum??"Niemand hört den Ruf des Meeres oder der Berge, nur derjenige, der dem Meer oder den Bergen wesensverwandt ist" (O. Chambers)Kommentar
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Über 15m bis zum ersten Ring das kann daneben gehen!
Bleibt die Frage ob man dort überhaupt solide Schlingen legen kann ...
RIP
https://www.mdr.de/nachrichten/sachs...derin-100.htmlZuletzt geändert von Con; 21.09.2025, 20:43.Wir leben in dem Himmel oder der Hölle die wir selber erschaffenKommentar
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Den Hubschrauber haben wir gehört, waren auch draußen.Zitat von Con Beitrag anzeigenÜber 15m bis zum ersten Ring das kann daneben gehen!
Bleibt die Frage ob man dort überhaupt solide Schlingen legen kann ...
RIP
https://www.mdr.de/nachrichten/sachs...derin-100.html
Das das Elbsandstein gern als böse ungesichert hingestellt wird ist eben nicht so einfach. Klar, es gibt Wege, die wirklich gruselig sind, aber das sind wenige.
Ansonsten ist es eben ein Klettergebiet mit alpinem Charakter, das Demut lehrt. Problematischer ist, warum alle seine Schlingen ausgerissen sind und er dennoch ungebremst abging.
Grad recherchiert. Weg war die Nordverschneidung VIIIa (7- Uiaa).
4m vorm Ring abgegangen, 15m Sturzhöhe.
3 von 4 Schlingen gezogen.
Dh der Ring ist auf ca 20m, nichts ungewöhnliches.
Das ist kein Anfängerweg und das wusste der Kletterer auch.
Schlingenlegen lernt man, bis einschließlich VI. Grad (5 Uiaa) gibts praktisch keine Ringe.
Die Ethikdiskussion wäre zu müßig hier.
Kommentare zum Weg hier nachzulesen, Robert Hahn sagt auch was zur Situation vorm 1. Ring.
https://teufelsturm.de/wege/bewertun...php?wegnr=2611Zuletzt geändert von Shuya; 22.09.2025, 06:23.EVER TRIED. EVER FAILED. NO MATTER. TRY AGAIN. FAIL AGAIN. FAIL BETTER.Kommentar
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Auweia, sollte natürlich nicht sein, dass 3 Schlingen kommen - wobei in der Datenbank schon auch starke Leute finden, dass sie nicht einfach und kraftraubend zu legen sind. Die reine Höhe bis zum Ring dürfte ja eher nicht das Problem gewesen sein. Danke jedenfalls für die Information zum Weg. Ich gehe ohne den Weg zu kennen natürlich auch davon aus, dass der Verunfallte um eine gewisse Ernsthaftigkeit wusste - jemand unbelecktes steigt den Weg ja gar nicht ein. Will gar keine Ethikdiskussion führen - es ist halt einfach scheiße und traurig und tragisch, wenn jemand stürzt und verstirbt.Zitat von Shuya Beitrag anzeigen
OT: Sie konnten ihm ja leider nicht mehr helfen, aber: Dass die Bergwacht 7 Minuten nach dem Notruf schon am Mönch war...Respekt!Kommentar
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Die Rettungswache Rathen liegt ja wirklich nah am Mönch - umso tragischer, dass der Verunfallte nicht mehr gerettet werden konnte. Gestern flog / landete der Hubschrauber schon wieder im Gebiet am Amselsee...Zitat von Schattenschläfer Beitrag anzeigen
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Wenn das Anbringen der Sicherungen wesentlich zur Schwierigkeit eines Weges beiträgt bin ich raus.
Respekt vor den Aspiranten für so einen Weg und RIP dem Verunfallten.
OT: Das Foto im mdr-Artikel scheint ja kein "Symbolfoto" zu sein. Darf die Rettung da einfach eine Standplatzsicherung bohren?
Meine Reisen (Karte)Kommentar
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Also rechts sehe ich eine sehr dicke Sanduhr; links vermute ich Ähnliches.Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigenOT: Das Foto im mdr-Artikel scheint ja kein "Symbolfoto" zu sein. Darf die Rettung da einfach eine Standplatzsicherung bohren?
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