Berg- und Kletter-Unfälle

[Mancunian]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Vom Sonnabend in der Sächsischen Schweiz am Ganskopf...

http://www.sz-online.de/sachsen/toedlicher-kletterunfall-bei-rathen-3501510.html

[Shuya]

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Vom Sonnabend in der Sächsischen Schweiz am Ganskopf...

http://www.sz-online.de/sachsen/toedlicher-kletterunfall-bei-rathen-3501510.html

Um mal etwas Klarheit in die ganzen nebulösen Berichte zum Unfall zu bringen (jede Zeitung schreibts anders):
Nach aktuellem Stand ist die Frau abends eingestiegen und hat in der Route bemerkt, dass sie es zeitlich nicht mehr vor der Dunkelheit vom Gipfel schaffen, woraufhin sie als Vorsteigerin an einer Sanduhr abseilen wollte. Ca 13m über dem Boden brach diese dann aus.

Die Bergwachtstation ist da keine 300m entfernt - trotzdem kam die Hilfe zu spät

[Vegareve]

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So als (Sandstein)Kletterignorant: ist so was normal? Sollte man nicht richtige Abseilstellen einrichten?

[Flachlandtiroler]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

So als (Sandstein)Kletterignorant: ist so was normal? Sollte man nicht richtige Abseilstellen einrichten?

Der Elbsandstein ist ein historisches Gebiet mit traditioneller Absicherung.
Wenn sich wer darauf nicht einlassen will, kann er ja woanders klettern.

Trotzdem gibt es dort ja solide Abseilringe; aber die Verunglückte hat mitten im Weg abgebrochen und an einer selbst gelegeten Sicherung abgebaut.
Jetzt könnte man noch fragen, ob diese womöglich falsch gelegt war; aber das macht sie nicht wieder lebendig.

[Vegareve]

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Der Elbsandstein ist ein historisches Gebiet mit traditioneller Absicherung.

Das verstehe ich schon, aber wir hatten erst neulich einen ähnlichen Unfall. Scheint also auch Tradition zu sein, an diese Felsspornen abzuseilen, die auch so weich sind, dass sie anscheinend regelmässig abbrechen. Das fände ich irgendwann nicht mehr lustig, Tradition hin oder her .

[Flachlandtiroler]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ich verstehe nicht, was das mit der Einrichtung oder Tradition zu tun hat.

• Die Entscheidung, so'ne Sanduhr zu belasten liegt beim Kletterer und nicht beim "Einrichter".
• In den historischen Routen gibt es keinen Einrichter (mehr), allenfalls eine Sanierungskommission o.ä.
• Der Kletterer entscheidet sich vor der Tour, auf was er sich einläßt; die Sicherung-Situation (i.e. es gibt Stellen, wo man nicht fallen darf) ist in den meisten Fällen klar.
• Und ja, es gibt Leute die sowas (Trad-Klettern eben) wollen.

[opa]

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So als (Sandstein)Kletterignorant: ist so was normal? Sollte man nicht richtige Abseilstellen einrichten?

die sachsen verstehen sich, glaube ich, nicht so sehr als kletterer, sondern mehr als bergsteiger. und da gehören zweifelhafte sicherungspunkte, die halt auch mal ausbrechen können, halt irgendwie dazu. ist beim hochtourengehen ( wackelige blöcke , keile, rostgurken) ja auch nicht anders.
auch wenn es gerade irgendwie hier schon eine häufung von unfällen durch sanduhrbruch gibt, gibt es da halt auch verdammt viele grundsolide, die jeder sturzbelastung gewachsen sind.

wobei ich als nicht-sandsteinkletterer bie dem weichen sandstein bei sanduhren schon sehr vorsichtig wäre...

ist halt generell schon die frage, irgendwo ein gleichgewicht zwischen tradition / erhaltung von einem gewissen abenteueraspekt und sicherheit / entspanntes klettern zu finden. in traditionsreichen gebieten keine leichte aufgabe...

[Vegareve]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ich verstehe nicht, was das mit der Einrichtung oder Tradition zu tun hat.

• Die Entscheidung, so'ne Sanduhr zu belasten liegt beim Kletterer und nicht beim "Einrichter".
  

Ja, meine (versteckte) Frage war halt, ob man überhaupt die Wahl hat, abgesehen von diesem speziellen Fall. Kann man auch an etwas anderem abseilen?

[Flachlandtiroler]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Wenn abseilen den normalen Rückweg nach erfolgreichem Durchstieg bezeichnet: Ja, natürlich gibt es Abseil-Ringe.

Aber außer den Ringen hast Du in einer Trad-Tour halt nichts Verlässliches.
Deswegen steigt man da ja auch nur in Sachen ein, denen man sich unter gegebenen Bedingungen gewachsen fühlt.
Bei Rückzug aus welchem Grund auch immer musst Du selber für Deine Sicherung sorgen.

Und natürlich kann auch eine sehr solide dreinschauende Sanduhr irgendwo verborgen angeknackst sein...

[dierike]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Noch dazu das Verbot, Keile, Cams, Friends zu benutzen. Also um einen Weg abzubrechen und abzuseilen, müsste man sich was aus mehreren Sanduhren/Knotenschlingen bauen, soweit ich Sachsen überblicke. Also auch kein traditionelles Trad-Klettern, sondern sächsisches eben. Nur als Ergänzung.


(sagt die Plaisirkasperin, die sich niemals nie in so etwas hineinbewegen würde)

[Vegareve]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Na ja, muss ich nicht verstehen.

[Flachlandtiroler]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

[Erklärungsversuch]
Erstmal, an einem "richtigen" Berg ist das doch ganz genauso -- soll man da überall Klettersteige installieren?

Zweitens, 100% Plaisir reduziert das mentale Erlebnis ganz erheblich (ok., manchmal ist auch die reduzierte Dosis für mich hinreichend) und schafft Massen von Leuten ran; darunter auch unweigerlich solche, die einem den Spaß an der Tour verderben.

Drittens, in Deutschland ist vielerorts der Fels durch Naturschutz für Kletterer unzugänglich geworden. Schau mal bei uns (google: Hönnetal, Nideggen, ...); ich kann gut verstehen, dass die sächsischen Kletterer oder die Pfälzer nicht von ihren traditionellen Regeln abgehen wollen, weil sie andernfalls weitere Verluste fürchten.
(Und tatsächlich nutzt intensiver Gebrauch von Cams & Nuts den Fels durchaus ab, bes. wenn's nicht gerade harter Granit oder so ist.)
[/Erklärungsversuch]

[walnut]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Bringt vor allen nix, grade in Rathen. da haste ne dünne harte Kruste und dadrunter nur Brösel, deinen Keil, Friend reißts dir da einfach durch.
Ansonsten, so bitter das ist, sie sind halt leider zu spät eingestiegen ums noch bei Licht auf den Gipfel zu schaffen, und ja das Gestein dort ist so weich, daß auch ne verläßlich aussende Sanduhr brechen kann.
Mein Beileid allen dagebliebenen und denen dies miterleben mußten

[Nobodyisperfect]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Na ja, muss ich nicht verstehen.

Meine Meinung: man muss nicht jedem alles zugänglich machen. Seien es Bergtouren, Kletterrouten oder sonst was. Hab ich es drauf oder traue es mir zu kann ich die Tour machen. Andernfalls muss ich dafür trainieren, mich darauf vorbereiten oder es eben sein lassen. Auch wenn es hier gerade speziell um die sächsische Schweiz geht, sehe ich das Thema allgemeinengültig.

[Vegareve]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Meine Meinung: man muss nicht jedem alles zugänglich machen.

Nein, natürlich nicht. Ausser es besteht eine grobe Fahrlässigkeit. Ist hier anscheinend nicht der Fall, danke für die Erklärungen.

[Saniboy]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Erstmal, an einem "richtigen" Berg ist das doch ganz genauso

Ne. Da kloppe ich notfalls sogar einen Normalhaken rein (sofern ich das Zeug dabei habe ) - ohne anschließend von den heimischen Kletterfaschisten gelyncht zu werden.

[walnut]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

mach mal, in der Pfalz empfangen sie dich dann bestimmt begeistert unten

Diese Diskussionen gabs und gibs doch immer wieder in jedem Kletter-Bergsteigegebiet, http://www.alpenverein.de/bergsport/...aid_11030.html, nur schade daß bei jedem Unfall am lautesten zumeist die schreien die von den Gebietsbesonderheiten am wenigsten wissen.

[opa]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

http://www.alpin.de/home/news/11141/...unfaellen.html

[Tie_Fish]

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http://www.alpin.de/home/news/11141/...unfaellen.html

Krasse Nummer: "Die an dem Unfall beteiligte Frau setzte nach dem Unfall ihre Tour weiter fort, ohne auf die alarmierten Einsatzkräfte zu warten."

[Antracis]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Den zweiten Fall finde ich auch tragisch. Sind natürlich alles Spekulationen, aber es scheint ja so zu sein, dass er zum Zeitpunkt des Notrufs noch nicht verletzt war. Iso-Kleidung an und rein in der UL-Biwaksack und vermutlich wäre er dann am nächsten Morgen, unterkühlt aber noch am Leben, gerettet worden. Aber vermutlich neigt man in solchen Situationen immer dazu, was machen zu wollen und dann wirds erst recht gefährlich.