Großes Testival für ODSler 26.-28.06.2015

[marcus]

AW: Großes Testival für ODSler 26.-28.06.2015

tja, wenn ich nich mal wieder das Problem hätte , die ganzen nicks zum gesicht zu zu ordnen....

[Ultraheavy]

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[Daddyoffive]

AW: Großes Testival für ODSler 26.-28.06.2015

Edit:
Der Tyveksarg war übrigens aus Cuben Fibre und beim Abbauen schon furztrocken

Stimmt. Hab ich geändert.

[Ultraheavy]

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Mitgefangen - ...

Mitgehangen
Ich fand das von einem Hersteller ziemlich prima, einige aktuelle Kochermodelle für den Vergleichstest zur Verfügung zu stellen.
Die Dinger waren hinterher "gut gebraucht".
Klar ist da ein kommerzielles Interesse grundsätzlich nicht von der Hand zu weisen.
Ich empfand das aber als Bereicherung. Und bei den Anwesenden habe ich da keine Bedenken, daß sie da beinflußbar seien.
Werbefreiheit im Forum ist übrigens ein weiterer Punkt, warum mir diese Forum so symphatisch ist.
Dann lassen wir in Zukunft das "sponsored by" weg und alles ist gut.

Edit:
Der Tyveksarg war übrigens aus Cuben Fibre und beim Abbauen schon furztrocken

[xuanxang]

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Wenn ich mich noch nicht gemeldet habe, heißt das nicht, das das Treffen mir nicht gefallen hätte. Das Gegenteil ist der Fall und ich wäre auch noch länger geblieben, wenn es nicht irgend wann immer mal vorbei ist und der Alltag einem wieder einholt. Vielen Dank an die Orga, dem Wetter, den Leuten und den Hunden. Bei einem Eingang einer Kontonummer wird selbstverständlich fehlender Betrag noch nachgeliefert.

[Daddyoffive]

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Um nochmal konkret zu werden, was wir alles "getestet" haben (die TestivalteilnehmerInnen mögen mich ergänzen oder korrigieren):

Isomatten:
Wir haben schlicht die auf dem Treffen vorhandenen Matten (div. Festschaummatten, TAR Z-Lite, TAR NeoAir X-Therm, normale 3,8cm TAR, selbstaufblasende von Nordisk und Exped, Vaude Norsken) und zusätzlich eine mir (nicht vom Hersteller!) zur Verfügung gestellte Sea to Summit Ultralight Mat verglichen. Es wurden keine Messungen vorgenommen, sondern einfach subjektiv die Bequemlichkeit und zum Teil die Isolationsleistung verglichen.
Ergebnis: Die STS Matte ist erstaunlich bequem, isoliert (in dieser Ausführung) aber nahezu nicht. Es ist daher eine reine Sommermatte. NeoAir X-Therm ist bei der Isolationsleistung das Maß aller Dinge, manche finden sie aber nicht bequem genug. TAR Z-Lite ist bequemer als eine Festschaummatte, Festschaummatten wiederum sind die einzig vernünftige Wahl für Kaltduscher und sonstige unverwöhnte Outdoorer.

Zelte:
Ich glaube, wir waren allesamt schwer beeindruckt von den Nähkünsten von Sarekmaniac und Fisherman. Zelte sind so individuell wie ihre Nutzer (vom Cuben-Fibre-Sarg bis zum Familientipi war ja alles aufgebaut) und ob ein Helsportzelt wirklich aus einem 15D-Material bestehen muss, blieb fraglich.
Ergebnis: keins.

Kocher:
Am Testival waren sicherlich 40 verschiedene Kocher anwesend. Neben den Klassikern wie MSR Dragonfly, MSR XGK II und MSR XGK EX haben wir den Primus Omnilite TI, Optimus Hiker und diverse Umbauten desselben sowie sämtliche Kocher von Optimus ausprobieren können. Selbstverständlich wurde auf Trangias ebenso gekocht wie mit vielen verschiedenen Hobokochern. Lutz hat sogar mit einen Solarkocher erfolgreich einen Liter Wasser zum Kochen gebracht.
Ergebnisse: Im direkten Vergleich (auf einem Primus Omnilite TI) mit nahezu identischen Optimustöpfen einmal mit und einmal ohne Wärmetauscher haben wir 0,9 Liter Wasser mit Wärmetauscher in ca. 6 1/2 und ohne Wärmetauscher in ca. 9 1/2 Minuten zum Kochen gebracht (wer sich über die lange Kochzeit wundert, es wurden weder ein Windschutz noch ein Deckel verwendet). Der parallel benutzte MSR XGK EX brachte das Wasser deutlich schneller zum Kochen.
Mit einer Lautstärke-App haben wir deutlich messen können, dass der MSR XGK EX der lauteste vorhandene Kocher war. Lauter als der MSR Dragonfly, der wiederum lauter ist als der MSR XGK II, der wiederum lauter ist als der Primus Omnilite TI und der Optimus Nova. Kocher mit Leisebrennerkappe (MSR XGK II) oder echte Leisebrenner (Optimus Cobra) sind nur etwa so laut wie Gaskocher.
Der derzeit kleinste und leichteste Gaskocher aus Titan sollte nicht mit einem an der Kartusche zu befestigenden Windschutz genutzt werden. Das kann zur Überhitzung führen.
Im direkten Vergleich bringt der Optimus Nova deutlich schneller einen Liter Wasser zum Kochen als der Optimus Polaris. Der alte Nova ist dabei ein wenig schneller als der aktuelle Nova.

Fertigmahlzeiten:
Obwohl viele gemeint haben, dass die Trek N Eat Gerichte nicht besonders schmecken würden, sind sämtliche Tüten wie durch ein Wunder geleert oder eingepackt worden. Auch die von Umingmaq gespendeten Trekkingkekse der gleichen Firma haben nicht jedem zugesagt, wurden aber gerne abgenommen. Das ist eben alles Geschmacksache.

ODS User:
Ich habe gelernt, vom Nickname nicht auf die Person zu schließen. Außerdem habe ich supernette, interessante, interessierte und aufgeschlossene Menschen kennengelernt. Mein Horizont wurde erweitert. Lutz ist und bleibt der ungekrönte Kocherkönig.

[iwp]

AW: Großes Testival für ODSler 26.-28.06.2015

Auf welcher MV soll das denn gewesen sein???

Die bei Euch in der Nähe, da wurde doch die Testgruppe endgültig eingestampft, mit dem Hinweis auf Werbefreiheit. So jedenfalls meine Erinnerung/Interpretation von damals...

[Goettergatte]

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Schlechtes Beispiel , weil wir in den Jahren danach, dagegen gestimmt haben. Zeiten ändern sich ...

Auf welcher MV soll das denn gewesen sein???

[Tie_Fish]

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Ich ließ Bericht erstatten.

Mitgefangen - ...

[berlinbyebye]

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Nochmal zum schwarzen Balken:
Völlig richtig vom Vorstand auf Problematiken hinzuweisen.

Daddy hätte aber einen Vertrauensvorschuss verdient.

Ende gut, alles gut: Es hat sich hierbei sicherlich niemand bereichert oder einen anderen Vorteil gezogen, schon gar nicht die Herstellermarken. OT: Lutz ist das Maß und unbestechlich

[berlinbyebye]

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Muss man sogar, weil man die schönen Vorträge missachtet hat!

Ich ließ Bericht erstatten.

[Tie_Fish]

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Darf man spenden auch wenn man zu faul war zu den Vorträgen zu gehen?

Muss man sogar, weil man die schönen Vorträge missachtet hat!

[berlinbyebye]

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Aaaah, jetzt verstehe ich endlich, was es mit dem schwarzen Balken auf sich hat. Es wurden ja auch viele Kocher getestet und keiner hervorgehoben, so dass ichs nicht bemerkt habe.

Tütenfraß ist schrecklich, egal von welcher Firma.

Bushbuddy forever.

+1 bezüglich Konto usw.

Darf man spenden auch wenn man zu faul war zu den Vorträgen zu gehen?

[Torres]

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Aber genau diese Toleranz mit der Sensiblität ist gefordert, wenn es um die Eigenintiative bei Treffen der Userschaft geht. Bei Tests, Vergleichen und Wettbewerben kommt man um die Nennung von Marken nicht herum. Ich bin daher der Meinung, dass ein gewisses Augenmaß und Zurückhaltung, dem Zusammenhalt ausserhalb der virtuellen Welt förderlicher wäre. Ihr dürft auch eines nicht vergessen, wie wir auch auf dem Treffen selbst festgestellt haben: die Selbstkontrolle innerhalb der User ist gegeben.

Genau das haben wir versucht. Wir haben den User lediglich per PN informiert, dass wir ihn in kritischen Punkten um Zurückhaltung bitten. Das haben wir auch erst dann gemacht, als ein konkreter Grund vorlag. Wir haben weder sein Engagement unterdrückt, noch ihm in irgendeiner Form Verbote erteilt. Ihn lediglich darauf hingewiesen, dass bestimmte Dinge kritisch sind. Mehr nicht.

Natürlich gab es damals ein Forumscamp mit einem Hersteller. Es gab aber auch entsprechende "Beschwerden", weshalb das darauf folgende Forumscamp diesen Teil des Camps weggelassen hat und sich nicht mehr bemüht hat. Ob das nun ein offizieller Beschluss war oder nicht: Es war Konsens, das Forum werbefrei zu halten und dementsprechend die Forumsveranstaltungen auch nicht für Herstellerpräsentationen zu nutzen. Hinzukommt, dass sich Zeiten geändert haben. Was vor 5 Jahren noch der naive Umgang mit Herstellern war, so nach dem Motto: Wir sind alle Teil der Community, hat sich auch geändert. Heute herrschen andere Marktverhältnisse, heute ist ods eine Marke und die User sind eine wertvolle Zielgruppe. Ein Teil der Arbeit hinter den Kulissen beschäftigt sich heute damit, genau diese Begehrlichkeiten von außen zu kanalsieren.

Um es noch einmal klar zu stellen: Es geht dem Team nicht darum, anderen die Freude zu vermiesen. Unsere Aufgabe ist es, Verantwortung zu zeigen und Objektivität zu bewahren. Wenn ich mir die Reaktionen auf das Treffen anschaue, hat es auch Spaß gemacht, ohne dass die Sponsoren hier im Forum eine Werbefläche bekommen. Genau darum ging es uns: Dass ihr Spaß habt.

[Dominik]

AW: Großes Testival für ODSler 26.-28.06.2015

Es ist und bleibt schwierig zu handhaben. Wo setzt man die Grenze? Setzt man feste Grenzen?
Werbefreiheit als Prämisse, aber mit individueller Anpassbarkeit?

Ich persönlich denke, dass man tatsächlich von Fall zu Fall schauen sollte (bisher sind solche Veranstaltungen ja noch überschaubar...). Und in diesem Fall konnte das Thema ja schnell per PM geklärt werden.

Speziell in diesem Fall fand ich es - unabhänig der Sponsorenfrage - ehrlich gesagt erfrischend, dass die Initiative und Idee von einem User kam, abseits der gängigen Strukturen. Soetwas belebt die Community ungemein und hat hier in der Historie schon zu einigen netten Dingen geführt. Das muss auch weiterhin möglich bleiben. Ansonsten haben wir den berühmten Schuss ins Knie.

Trotzdem schließt es in meinen Augen nicht aus, die Ziele des Forums mit Initiativ-Projekten abzugleichen und ggf. zu korrigieren. Vor allem wenn man die Initiatoren (noch) nicht persönlich kennt. So wie in diesem Fall.

..ehrlich gesagt frage ich mich aber, wie wir heute wohl mit Projekten wie dem Forumszelt umgehen würden.

Ein Schema F gibt es wohl nicht.

Grüße
Dom

[Sarekmaniac]

AW: Großes Testival für ODSler 26.-28.06.2015

Schlechtes Beispiel , weil wir in den Jahren danach, dagegen gestimmt haben. Zeiten ändern sich ...

Wann haben wir wogegen gestimmt?

[iwp]

AW: Großes Testival für ODSler 26.-28.06.2015

Aus der offiziellen Einladung/Programm zum Forumscamp 2010, mit Firmenlogo:





https://www.outdoorseiten.net/forum/...orumscamp-2010

Schlechtes Beispiel , weil wir in den Jahren danach, dagegen gestimmt haben. Zeiten ändern sich ...

[Sarekmaniac]

AW: Großes Testival für ODSler 26.-28.06.2015

Aus der offiziellen Einladung/Programm zum Forumscamp 2010, mit Firmenlogo:

Edelrid (ehemals Markill) - Firmenvorstellung

Markill, die Traditionsmarke für Kocher und Zubehör wird ab 2010 unter dem Namen EDELRID Cooking Technologies eingegliedert. Außergewöhnliches Design, hochwertige Materialien und innovative Detaillösungen machen die neuen Kocher und Accessoires von EDELRID einzigartig auf dem Outdoor-Markt.

Markill wird einen Vortrag mit anschließender Diskussion zum Thema "Transparenz und Kommunikation zwischen Endkunde und Hersteller" halten, sowie Messequipment zur Leistungs-/Effizienzbestimmung von Kochern mitbringen, sozusagen als Fortsetzung der bisherigen Kochertests
Ebenso gibt es auch eine kleine Vorstellung zur Funktion von Kochern und der Physik im Hintergrund.

https://www.outdoorseiten.net/forum/...orumscamp-2010

[hotdog]

AW: Großes Testival für ODSler 26.-28.06.2015

Bei Tests, Vergleichen und Wettbewerben kommt man um die Nennung von Marken nicht herum.

Hier liegt anscheinend ein Missverständnis vor. Niemand möchte euch daran hindern, Markennamen zu nennen. Es ging einzig und allein um die Hervorhebung der Sponsoren in den Beiträgen hier im Forum nach dem Motto "Firma XY steuert dieses oder jenes bei". Wir haben unsere Bedenken diesbezüglich auch bewusst nur per PN mitgeteilt, um die Veranstaltung als solches nicht zu beeinflussen.

[below]

AW: Großes Testival für ODSler 26.-28.06.2015

Zudem gab es von den "Sponsoren" ja auch nichts zu kaufen. Es wurden ja lediglich Test-Samples zur Verfügung gestellt und die Ergebnisse der Tests stellen ja auch einen Mehrwert für das Forum dar.

Meine erste Erkenntnis:

Die Topf-Serie von Decathlon mit Wärmetauscher ist bis auf die Nase zum Ausschütten und die Farbe der Griffe identisch mit den Optimus Töpfen.

Erkenntnis 2:

Der gleiche Topf, einmal mit und einmal ohne Wärmetauscher, benötigt mit Wärmetauscher etwa 30% weniger Zeit, um 900ml Wasser zum Kochen zu bringen.