Hardangervidda

[Finn]

schwups, des hat schon einer geschrieben :smile:

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Finn am 2002-02-26 11:33 ]</font>

[DerWanderer]

Mit grossem Interesse habe ich nun den ganzen Thread durchgeackert. Da ich im März auch eine Tour (7 Tage) durch die Vida machen will und zwar alleine muss ich doch auch mal meinen Senf dazu geben.
Wahrscheinlich bin ich von der Ausdauer her und auch von der Erfahrung her was solche Touren angeht etwas besser drauf als Manuel aber ich käme nie auf die Idee jemanden solch eine Tour asuzureden! Wo soll Er's den bitteschön sonst lernen wenn er es nicht einfach mal angeht?
Ich finde es von BALU und TOBI ziemlich arrgoant sich hier mal soeben zu Richtern aufzuschwingen und hier (von BALU her eindeutig übertrieben) den Sicherheitsbewussten raushängen zu lassen.
Wenn BALU solch ein Bedürfniss nach Sicherheit hat dann soll er' s doch so machen wie er es für richtig hält und seine zwei Daunenjacken 2 Isomatten usw. mitschleppen (also ich bin übrigens noch nie eingebrochen man muss eben auch mal gucken wo man hinlatscht *gg*), es ist ja Dein Bier Du musst es ja tragen und niemand anders. Aber lass doch andere an die Dinge rangehen wie sie wollen. Letzendlich kann er die Tour ja auch so legen das er niemals weiter als 3- 4 Stunden von der nächsten Strasse weg ist und das geht da durchaus zu machen.

Gruss
DerWanderer

[Manuel]

Hey Kumpel,danke für die Rückendeckung!

[Finn]

tach,
also ich denke mal, dass sie das nich böse gemeint haben! im gegenteil. außerdem ist ein forum doch da um seine meinung über etwas zu schreiben und das haben sie doch getan.
wie er es sonst lernen soll? nun ich denke mal nicht gleich ins extreme gehen, sondern klein anfangen oder mit ein paar erfahrenen mitgehen. das wäre eine möglichkeit. wenn er dann genug erfahrung hat, kann er ja alleine gehen. das wollen ihm hier doch nur alle sagen. und zugegeben ist es doch schon ziemlich riskant eine tour zu machen, wozu man zu wenig erfahrung hat. oder?
Finn

[Balu]

Hi Wanderer

noch einer, dem gleich die Pferde durchgehen. Mein Sicherheitsbewußtsein ist das Meinige, wohl war. Jeder darf es anders machen, man darf sich ja schließlich auch aus dem 12. Stock eines Hochhauses stürzen.

Ich glaube, Du reagierst deshalb so betroffen, weil Dir meine Meinung nicht paßt. Ich glaube auch nicht, dass ich soooo doll übertrieben habe. Wenn Du ernsthafte Expeditionen siehst, die haben vielmehr an Aufriß gemacht. Wohl nicht ohne Grund!

Quintessence der ganzen Geschichte ist, dass man als Lehrling nicht gerade mit dem Meisterstück anfängt. Der Vidda ist im Winter eine riesen Herausforderung, wie Du auch den Meinungen der Leute entnehmen konntest, die im Winter bereits da waren. Die Bärenrunde ist da wohl auch nicht viel einfacher. Sich immer in der Nähe von Straßen halten, ja Wanderer, warst Du schon mal im Vidda? Da gibts im Sommer schon keine Wege an die man sich halten kann, nur Wegzeichen. Die sind im Winter zugeschneit. Auch wenn Du es mir nicht glaubst. Ich finde es toll, dass es in der heutigen Zeit auch noch Nachwuchs gibt, der sich der Outdoor-Idee verschrieben hat. Es wäre schade, wenn aus jugendlichem Leichtsinn, die Gesundheit oder das Leben aufs Spiel gesetzt wird. Dagegen habe ich versucht etwas zu tun. Bedauerlich, dass Du dies als Arroganz auslegst. Aber Sorry, Manuel ist noch sehr jung und gibt selbst zu, wenig Erfahrung im Outdoorbereich zu haben. Somit war ein wenig abbremsen wohl angesagt. Ich glaube, schon an anderer Stelle klargemacht zu haben, dass ich überhaupt nichts gegen Manuel habe.

Wenn Du meinst ausreichend Erfahrung im Outdoorbereich zu haben, um alleine im Winter eine Vidda-Tour zu machen, ist es gut für Dich. Ich habe da so meine Zweifel. Alleine im Winter durch den Vidda?

Gruß

Balu

[gmfl]

Also ich denke mal Manuel hat mittlerweile schon verstanden, dass das ganze nicht ungfährlich ist. Ich finds in Ordnung, dass ihr Wert auf Sicherheit legt und den Leuten (auch mir) die Gefahren aufzeigt die so eine Tour mit sich bringt. Andererseits kann man die meisten von diesen Gefahren durch gute (längerfristige) Planung, gute Ausrüstung, genügend Vorsicht und Reserveproviant stark reduzieren. Das sagen auch erfahrene Leute und Autoren.
Wie gesagt hatte auch eine Wintertour in Norwegen geplant (alleine) und habe diese in erster Linie wegen zu wenig Planungszeit verschoben. Mir haben die Beiträge in sofern geholfen, dass ich nun vorsichtiger bei der Planung und Durchführung einer solchen Tour seien werde.

[Finn]

dann hat dieser beitrag ja schon mal bei einem menschen angeschlagen :wink:
Finn

[DerWanderer]

He, BALU nicht gleich so böse werden.

Ich habe doch gesagt, das Du Deine Touren machen kannst wie Du es für richtig hälst!!!
Ich persönlich denke zum Beispiel das mit Deiner Einstellung zu "Expeditionen" die Mesnchen heute noch nicht auf den Mond geflogen wären. Aber, wenn Du denkst Du brauchst unbedingt Ausrüstung im Wert von XXXX € um sowas durchzuziehen, ist es doch Deine Sache wofür Du das Geld ausgiebst. Ich denke man kann sein Geld auf schlimmere Art verjubeln. Ich möchte einfach nur mal Klarstellen, das Du diese persönliche Freiheit auch Anderen zugestehen musst!!
Ich denke jeder hat das Recht seine Touren so zu machen wie er es für das Beste hält solange er damit niemand Anderen gefährdet. Und selbst wenn einer Todessehnsucht hat und unbedingt nackt durch die Vida rennen will, ist es letztendlich seine Entscheidung. Ok, man kann Ihm sagen das man es für Blödsinn hält, aber man muss nun einen erwachsenen Menschen nicht ständig mit dem Zeigefinger vor der Nase rumfuchteln und sagen "Du du du, kleines Dummerchen das macht man aber nicht".

So nun mal zu Deinen "Verdächtigungen": Ich war jetzt schon 4 mal in der Vidda davon einmal am Ende des Winters (zu Ostern) und da sind wir schon beim springend Punkt. April ist letztendlichnicht Februar (sprich TIEFSTER Winter) auch nicht in der Vidda. Die Temperaturen sind um diese Zeit Tagsüber durchaus auch im Plusbereich und auch Nachts sackten die nicht unter -10 Grad und das war schon der tiefste Wert den ich gemessen hatte. Klar unterliegt das Wetter dort (MANCHMAL) extremen Schwankungen aber eben nicht ständig. Und es ist auch durchausnicht so das man sich nun jeden Tag aufs Neue heorisch gegen Orkanwinde stemmen muss um ordentlich Kilometer zu schrubben :smile:
Du siehst man sollte mal auf den Teppisch bleiben Er mach ja nun wirklich keine Mt. Everest Expedition *lol*.

So 4 mal sind nun vielleicht nicht der reichhaltige Erfahrungsschatz auf den Du evtl. zurückblicken kannst aber ich denke es reicht aus um für MICH entscheiden zu können, das ich das auch alleine packe. Zumal ich keine "EXPEDITION" draus machen muss. Was auch immer Du darunter verstehst.
Wenn das Wetter nicht mitspielt guck ich halt mal ob Wandmalerei auf den Zeltinnewänden Sinn macht oder nicht *lol*


Gruss
DerWanderer


<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: DerWanderer am 2002-02-27 08:53 ]</font>

[Gast2]

Hallo,

Ich stimme dem Wanderer zu und poste hier
nochmal die Email, die ich schon direkt an
Tobias und Manuel geschickt habe:

Hi Manuel,

Ich habe die Diskussion über Deine
geplante Wintertour in diesem Outdoor-
Forum verfolgt.

Es stimmt schon, was die Leute sagen:
Man sollte eine gute Ausrüstung dabei-
haben. Aber ansonsten laß Dich von
denen nicht einschüchtern! Ich mache
diesen März zum 5ten mal ne 2-wöchige
Wintertour in Skandinavien und habe
auch in der Hardangervidda angefangen.
Für mich ist das der klassische
Anfängernationalpark. Er ist nicht
besonders steil (je weiter Du nach
Nordosten kommst, desto flacher und
langweiliger wird's), und es gibt
ein gutes Hüttennetz, wo Du theoretisch
jede Nacht in 4 Wänden schön warm mit
Ofen verbringen könntest, wenn mal was
schiefgehen sollte. Die einzige Gefahr
besteht darin, sich in einem Schnee-
sturm zu verirren. Da Du aber einen
GPS-Empfänger besitzt, sollte auch das
zu vermeiden sein. Zum Thema körper-
liche Fitneß: Klar, je besser man
trainiert ist, desto besser kommt man
auch in der Wildnis voran. Aber wenn
Du nicht superfit bist, dann kanst Du
ja auch langsamer gehen. Ich selber
habe erst 3 Wochen vor meiner ersten
Wintertour den Gips am Bein, den ich
6 Wochen lang wegen einer Sprunggelenk-
verletzung tragen mußte, abbekommen.
Und trotzdem bin ich gut klargekommen.

Also, wenn Du eine Wintertour machen
willst, dann tu das! Eine bessere
Gegend als die Hardangervidda kann ich
mir fürs erste mal gar nicht vorstellen.
Du kannst ja auch mal gucken, wer Dir
da so schlau immer von abraten will.
Die GoOutdoor Jungens haben ja selbst
erst eine Wintertour hinter sich...
Achja, ein Tip noch: wenn Du Langlauf-
Skifahren kannst, dann tu das und gehe
nicht mit Schneeschuhen in die Vidda.


Als Antwort von Tobias kam, daß ich
verantwortungslos sei, Manuel zu der Tour
zu raten. Dem muß ich entgegnen, daß ich
eine Wintertour in der Vidda bei gesundem
Menschenverstand und ausreichender
Ausrüstung für kaum gefährlich halte. Wie
gesagt kann man sich bei Problemen sofort
leicht in eine der vielen Hütten oder ganz
aus dem Nationalpark heraus retten.
Pech haben kann man natürlich immer. Aber
man kann auch in der Stadt von einem Auto
überfahren werden und würde doch ne Menge
verpassen, wenn man sich deshalb nicht aus
dem Haus wagen würde.

Und jetzt noch an den mit der 5000 Euro
Ausrüstung: Ich mag selber teure Ausrüstung
und habe sehr viel Geld in meine investiert.
Aber Deine Vorschläge sind der absolute
Overkill für eine Wintertour in der Vidda!
Ich besitze nichtmal eine einzige Daunen-
hose und werde das sobald auch nicht ändern,
weil ich sie für schlicht überflüssig halte.
Auch die teure Daunenjacke braucht man nicht.
Ich nehme zwar gerne meine 200 Dm
Daunenweste mit, meine Kumpels gehen aber
zum Teil ganz ohne. Und auch beim Rest tut's
halb so teure Ausrüstung. Mit Geduld und
Glück kann man auch auf Schnäppchen warten,
schon kostet der 1100 Dm Daunenschlafsack
"nur" noch die Hälfte. Oder man kauft sich
was gebrauchtes im Globetrotter Kundenforum.

Gruß
Ulli

[Finn]

enthaltung :grin:
Finn

[Tobias]

@Ulli
Also meine Meinung kennst Du ja bereits.
Ich halte Deine Tipps für fahrlässig.
Aber bitte!
Tobias

[DerWanderer]

Achso, ja das hatte ich noch ganz vergessen zu erwähnen (der GAST brachte mich wieder drauf):
Die Vidda ist durchaus nicht diese wahnsinns Wildniss und Einöde als die sie BALU und der Tobi hier beschrieben haben.
Ok ok Autobahnen führen nun auch nicht gerade durch *lol* aber Hütten gibt es durchaus und die sind zu OSTERN auch zum grossen Teil offen, da auch die Norweger, so scheint's zu Ostern am liebsten durch die Vidda Skitouren machen. Das heisst man stirbt nun auch nicht gerade an Einsamkeit um diese Zeit :smile:
Was anderes mag das natürlich im tiefsten Winter sein da sind die Hütten mit sicherheit nicht offen und auch ziemlich schwer zu finden im tiefen Schnee aber sind die Bedingen sowieso "etwas" rauer.

Und speziell mal an BALU:
Also in der Vidda gibt es durchaus auch Pfade die man im Sommer DEUTLICHST sieht und die bestens markiert sind, da gibt es in Norwegen wesentlich einsamer und unerschlossener Gegenden (z.B. Borgefijell um mal bei den Nationalparks zu bleiben)!
Desweiteren hab ich auch noch nie was von EXPEDITIONEN gehört die die Vidda durchqueren und erforschen *lol*

DAS HEISST NATÜRLICH NICH DAS MAN DORT OHNE KARTE UND KOMPASS DURCHLATSCHEN KANN aber gleich aus jeder Wanderung durch die Wildniss ne Expedition amchen zu wollen halte ich auch für schlichtweg übertrieben.

[Matze]

@Der Wanderer und an den Gast

Inhaltlich gesehen verbunden mit den ganzen insider-info's ist euer geschreibsel echt ok... allerdings sehe ich hier immer noch das problem mensch....die wenigsten von uns hier im forum kennen sich persönlich und das ist wahrlich schlecht....würden wir uns alle persönlich kennen, würdet auch ihr anders schreiben....wette!!! :wink:
Gruß Matze

[Finn]

nein, nichts mehr über wetten :grin:

[bestmann]

Hi Leute,

man is das hier ne Disskusion, echt krass :wink:

Also, eigentlich hätte ich bock auf sone Tour, wenn die nur 200 SM kostet wäre das eigentlich auch kein Problem (für mich, eltern :grin:

Ähhmm, wenn ich ehrlich bin hab ich hier jetzt nicht alles durchgelesen (mach ich noch :wink: aber wenn du einen Reisegefährten suchst @Manual ICH BIN DABEI (Wenns meine Eltern Erlauben)

Also PLZ Antworte

Matze

[Manuel]

Hi,leider kostet es viel mehr!Die Sache,dass da Schnee liegt kostet mich mehr als 1000DM an Ausrüstung!Wenn du aber mal an einer gemeinsammen Sommertour interesse hast,nach 6 Wochen Skandinavien kenne ich ein paaaaar schöne Flecken!

[bestmann]

Hmmmmm,und was ist wenn ich die 1000 DM trozdem auftreibe ? Oder heist das das du jetzt nicht fährst. Und, was must du kaufen, warum wird es so teuer ?

Die Sommertour, wann soll die denn sein ?

Matze

[Wildy]

vielleicht hat manu es ja nun eingesehen das die tour eine blöde idee ist.

Dirk

[Matze]

Finn schrieb am 2002-02-27 16:51 :
nein, nichts mehr über wetten :grin:

... :smile:= aber diese Wette ist bei weitem nicht so anstrengend :wink:
Matze

[Manuel]

Hi Bestmann,wenn du mitkommen willst kein Problem.
Bei der Tour handelt es sich um eine reine Trekkingtour//.....Jede zweite Nacht in einer Hütte mit Kamin.....80 km Schneeschuhwandern........eine sanfte weisse Landschaft.......sehr einsam......wenn dich das anspricht und du Geld oder Ausrüstung hast willkommen an Bord!
Du musst unter anderem Schneeschuhe ,die noch 20kg Spielraum haben,Rucksack oder Kinderplastikschlitten,WARME Stiefel,Gore Tex jacke /Hose,Fleecejacke,warme Unterwäsche,Schlafsack bis -20 (aber bein -20 nicht frieren darin!),Ski/Wanderstöcke,Gletscherbrille,Evazote 2 cm Isomatte,Fausthandschuhe oder sehr dicke Fingerhandschuh,Termoskanne und keine ansprucksvolle Kost erwarten.Morgens Müsli (trocken),Mittags Energieriegel,Trockenfrüchte,Studentenfutter,Abends Trekkingnahrung zum in der Verpackung machen.Dieser Speiseplan gilt nur für extreme Temp.!Ich persönlich muss nochnichtmal Spühlen bei meinen Lebensmitteln!Gruss Manuel