[Unser Zelt - Details] Form und Aussehen vom Aussenzelt

[Dekkert]

Bitte erst dies hier lesen !!!
[modedit] Sorry ... muss hier mal ein paar Vorgehensweisen schreibseln, sonst wird das nix:

Welche Kriterien gibt es?
Lasst uns erstmal darüber nachdenken, dann gewichten wir diese Kriterien und kommen dann strukturiert einer Lösung nahe.

- Windstabilität
- Aufbau (Handling, Geschwindigkeit, Bedingungen)
- Ästhetische Eigenschaften
- Schlafposition
- Maße (Abstand: Person zur Zeltwand etc.)
- Wasserfestigkeit
- Stabilität, generell (Standfestigkeit ohne Häringe etc.)
- Bruchsicherheit (Stangen)
- Funktionen (neben Schlafen z.B. Kochen [Apsis])
- Klimatische Besonderheiten (Winter, Sommer)
- Gewicht
- Kopffreiheit (siehe auch Funktionen*)
- ?

... bitte helft mir weitere Kriterien zu finden. Danke.

Nam
[/modedit]


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Ursprünglicher Post:


wäre mein Vorschlag für den Grundriß
Weil das Bild etwas schepp ist, noch einige Anmerkungen:
IZ Fußbreite: ca. 120
IZ Kopfbreite: ca. 140
IZ Länge: ca. 225
für die trapezapsiden ist dann je 1 Häring erforderlich. ansonsten Freistehend

man müßte die Stangenanordnung natürlich so machen, daß das mittige Dreieck nicht wegen 3 gleichlanger Stangen kein gefälle hat.
also die hier horizontale stange etwas länger machen.

[Dekkert]

Meine Idee ist natürlich nicht der Knüppel aus dem Sack.
Das mit dem Mäuseeingang is schon richtig...
Oder man läßt das IZ rechteckig und dreht das ganze um: (eingänge wieder rot)



Was ich versuche ist im Prinzip ein Haglöfs Genius 20


mit einer Stange weniger und 50cm breiten Apsiden.
@ Bodenhafter: Das FR Keino (s.u.) hat auch eine Art dieser Dreifachkreuzung, dann sollte das doch auch hier gehen.



eine Art Fjällräven Keino /S 2 Querschläfer

man könnte die hier linke (fast senkrechte) Stange weiter rechts ansetzen, und nach links kippen.

[Inukshuk]

Genau, wenn die Querstange nicht senkrecht steht, sondern gekippt ist, wäre zumindest das Problem mit dem reinregnen gelöst!

[Dekkert]

man könnte auch das System vom Mark II

und
Sierra Leone

versuchen weiterzuentwickeln:
mit 2 auf der Kuppel liegenden Stangen (d.h. keine Freistehende Apsis, je 2 Häringe)

[Bodenhafter]

Das FR Keino (s.u.) hat auch eine Art dieser Dreifachkreuzung, dann sollte das doch auch hier gehen.

Das ist aber weit entfernt vom von Dir gezeichneten Grundriss - was meiner Meinung nach hilft, die angesprochenen Probleme zu minimieren. Aber auch so: Man sieht ja schon auf dem kleinen Bild, dass das Außenzelt Falten wirft, und guck Dir mal die auf dem Bild rechte Seitenwand an - da sieht man richtig, wie sich das Außenzelt nach innen wölbt. Wenn dort nicht ein sehr großer Abstand zwischen Außen- und Innenzelt gelassen wurde, gibt es genau das von mir befürchtete Problem - bei Wind und nicht optimaler Abspannung berühren sich evtl. Außen- und Innenzelt.

[Bodenhafter]

Was ich versuche ist im Prinzip ein Haglöfs Genius 20
mit einer Stange weniger und 50cm breiten Apsiden.

Das Genius ist als Vorlage vielleicht gar nicht so schlecht. Wenn man mal die Stangenanordnung so ähnlich lässt, also 4 Stangen, diese aber nach Außen verlegt und das Innenzelt um 90 Grad dreht (da an der Seite mit der Gestängekreuzung meiner Meinung nach die Wand steiler steht, was an Kopf- und Fußende sehr günstig wäre), hätte man doch schon eine ganz solide Konstruktion. Nur müsste noch irgendwie das Gewicht reduziert werden.

[Dekkert]

@Bodenhafter

Wenn dort nicht ein sehr großer Abstand zwischen Außen- und Innenzelt gelassen wurde, gibt es genau das von mir befürchtete Problem - bei Wind und nicht optimaler Abspannung berühren sich evtl. Außen- und Innenzelt.

nur, daß ich da eine Apsis geplant hatte. und es ist klar, daß dieses Problem bei allen großen Zeltflächen auftaucht. man kann dem begegnen, indem man einen Abspannpunkt wie beim Mark II s.o. auf offener Fläche einfügt.

[Inukshuk]

Das Challenger RP benutzt ja dieses Prinzip (einen Querbogen und auf der anderen Seite eine Firststange), den Effekt finde ich (beim Challenger RP) nicht so berauschend. Vielleicht würde eine längere Stange das lösen? Wie groß wäre die Gewichtsersparnis von zwei Stangen gegenüber einem Bogen?
Der Vorteil eines Bogens wäre sicherlich, dass er mehr zur Stabilität des Zeltes beiträgt als zwei Querstangen... aber ob das nötig ist?

[Dekkert]

Stimmt schon der Vorteil der 3. Stange ist lediglich eine steilere Wand in der Apsis. insofern vielleicht nur eine Kurze Querstange, aber nicht mittig, sondern versetzt (über dem Eingang)


EDIT:
zu meinem früheren Vorschlag, zur verdeutlichung:
quasi ein Wechsel Pathfinder für 2:
[modedit] Bild steht unter Copyright - musste ich entfernen[/modedit]

[Bodenhafter]

zu meinem früheren Vorschlag, zur verdeutlichung:
quasi ein Wechsel Pathfinder für 2:

Stimmt, das entspricht von der Gestängeanordnung her Deiner Skizze. Scheint also doch zu funktionieren. Allerdings ist das Pathfinder mit 75cm Höhe extrem flach und ich glaube, die geometrischen Probleme würden mit zunehmender Höhe schwieriger zu beherrschen sein.

[Nicht übertreiben]

Das Zelt mit außenliegendem Gestänge und schon sollten die Bedürfnisse der meisten Leute hier befriedigt sein... Ist übrigens der Lowland Geotracker und wiegt 3,5 kg, genaue Maße sollten sich hier im Forum finden, Corton hatte das mal.

Stören tut mich die IZ_Tür, die nicht über die komplette Breite öffnet und das am Ausgangsbereich recht hochgezogene Bodenmaterial.

Gruss,

Thorben

[loard]

mir gefällt ja das <u>Helsport Istind</u> ganz gut. Es kommt ziemlich an meine Vorstellung des perfekten Zeltes. Vielleicht noch etwas größere Apsiden, dafür etwas kleinerer Innenraum, etwas leichter und etwas billiger *träum*

[alaskawolf1980]

Zwecks Ideenfindung:

Lowland Geotracker Grundriss

Ja... das sieht doch gut aus. Große Apsiden. Sollte noch etwas breiter als 135 cm sein.
Könnte mir jemand erklären wo und wie die Querstangen verlaufen? Sind das auch so kurze? Find ich besser, as beim Helsport die Stange die bis zum Boden reicht. Mit den Geotracker Apsiden kann man sich auch mal auf ein kleines Fleckchen quetschen, wo die Apsidenstange des Helsport vielleicht stören würde.

[Bodenhafter]

Könnte mir jemand erklären wo und wie die Querstangen verlaufen? Sind das auch so kurze?

Ja, sind kurze. Hab mal versucht, sie im Grundriss zu markieren:

[Dekkert]

@ Lowland Georacker
hey das ist ja meine Idee!
sieht von den Maßen schon ziemlich ideal aus.
Wobei mir eine durchgehende Stange versetzt besser gefiele -> "selbststehender"

Dieser Vorschlag steht in einem anderen Thread:
Klick


Wie wäre diese Stangenkonstruktion erweitert um eine Kreuzende?

[cabo]

Wie wäre diese Stangenkonstruktion erweitert um eine Kreuzende?

Die Idee hatte ich auch, Lüftung und regensicherer Eingang wären dann etwas einfacher/besser realisierbar.
So lange aber nicht klar ist, welches Material wir nutzen können, gehe ich von Unlimited aus und lasse die Extras aus Gewichtsgründen weg.
Wenn nachher doch noch Luft ist, könnte man auch beide Seiten mit Trapezapside ausstatten.

[Dekkert]

Noch eine Idee:

Wie wäre denn eine Staikamodifikation zugunsten von Trapezförmigen Apsiden:

?

[Dekkert]

Ich hab nochwas gefunden:




bei: Klick

sieht doch schon aus wie oben...
[/url]

[alaskawolf1980]

Noch eine Idee:

Wie wäre denn eine Staikamodifikation zugunsten von Trapezförmigen Apsiden:

?

Höchst interessant.

- Aufbau : einfach
- Ästhetische Eigenschaften: nett
- Schlafposition: unverändert Querschläfer aber die eine Person hat nicht die gleiche Sicht wie die andere. Soll bedeuten.. liegt man z.B. am Kebnekajse irgendwo am HAng schaut der eine runter ins Tal und der andere der auch mit dem Kopf hangaufwärts schaut hat etwas Apside vor sich (EDIT: ach Unsinn.. bei genauerem betrachten kann die zweite Person ebenfalls sehr gut vom Kopfende hinausschauen... also... ALLES PERFEKT... hier werden die negativen Seiten seitens Aussicht des Staikas elminiert....ABER das soll nicht das KO Kriterium sien.. Zum Gucken kann man ja raus gehen? Ja ich finde die Form sehr interessant. Einfach, effektiv unkompliziert, bewehrt. Und unsere Trapezförmigen Apsiden sind noch dabei.
- Maße (Abstand: Person zur Zeltwand etc.)
- Wasserfestigkeit:
- Stabilität, generell: gut
- Bruchsicherheit : normale Bögen= Bruchsicherheit gewährleistet
- Funktionen : Kochen OK, Landschaft visuell geniessen OK
- Klimatische auch für Wintereinsatz prädistiniert.... gibts nichts zu meckern.

Klassisch schöne Kuppel. Ein Staika wiegt 3,5 kg. Mit etwas Glück und nicht sooo schwerem Material wie es Hilleberg verwendet könnten wir vielleicht unter 3,5 kg bleiben.

Nicht zu vergessen: Wechsel hat so ein Modell noch nicht. Die X Konstruktion mit Querstange haben die ja schon.

[Simon]

Finde das Stangenkonzept von Dekkert mit den 2 mal kreuzenden Stangen gut. Hab das bei meinem Starlet, ist extrem stabil! Würde aber die Apsidenstange durch den Kreuzungspunkt laufen lassen, die Endpunkte aber gleich lassen (also in Zeltmitte) dadurch kann es bei geöffnteten Eingang weniger ins Zelt regnen.