Hilleberg Allak

[casper]

AW: Hilleberg Allak

Hat schon jemand dran gedacht, diesbezüglich bei FF nachzufragen?
Sicherlich haben die doch damit bereits Erfahrungen gemacht.

Edit:
Da es mich selbst interessiert, hab ich mal selber ne Mail geschrieben und warte gespannt auf eine Antwort.
Sobald ich sie bekommen habe, werd ich berichten.

[casper]

AW: Hilleberg Allak

Sodele!

Habe auf meine Anfrage bei Fliegfix postwendend eine sehr nette Antwort erhalten, die ich mit freundlicher Genehmigung des Antwortenden hier mal einstelle.
Ich hoffe, damit wäre(n) offene Frage(n) ausreichend beantwortet:

Betreff: Frage zum Scandium-Gestänge HB Allak

Guten Tag liebes Fliegfix-Team,

ich habe festgestellt, dass ihr ein spezielles Scandium-Gestänge u.a. für
das Hilleberg Allak anbietet.
Dieses soll ein Mehr an positiven Eigenschaften mit sich bringen.
Speziell beim Allak soll es sich "von selbst" in die günstigere vorgebogene
Stellung bringen.


So ist es, gilt ausser fuer Allak auch fuer andere Zelte mit deutlicher
Vorbiegung, etwa Soulo.
Speziell bei diesen beiden Zelten war das ein wesentlicher Grund dieses
Gestaenge fertigen zu lassen.

In einem Internetforum wurde nun die Frage gestellt, wie sich dieses
Gestänge bei stärkerem Wind bzw. Sturm verhält.
Es wird "befürchtet", dass sich, bedingt durch die Vorbiegung und das selbst
ausrichten, bei starkem Wind/Sturm dies möglicherweise von Nachteil sein
könnte.


Nein.
Unter Spannung kann sich auch das Scandium nicht mehr verdrehen, s.u.

Meine Frage daher an euch:
Habt ihr mit dem Scandium-Gestänge und dem Allak bereits eigene Erfahrungen bei stärkeren Winden / Sturm gemacht?

Ja. Allerdings mit dem Soulo. s.u.

Könnte es unter solchen Voraussetzungen in irgendeiner Weise zu Nachteilen bzw. Problemen kommen (die evtl. mit Originalgestänge nicht auftreten würden)?

Nein, das Gegenteil ist der Fall.

Zunaechst mal zum Zentrierungseffekt, am Beispiel Soulo/Allak:
Bei beiden Zelten sind jeweils die beiden unteren 40cm-Segmente
vorgebogen um einen steilen Bogenverlauf im unteren Bereich zu haben.
Das ist konstruktions/schnittbedingt.

Gerade Gestaengeverbindung mit einseitig fixem Verbindungselement:
Ein Gestaenge mit fixer, gerader Verbindungshuelse "klemmt" schon bei
ganz geringer Belastung, also minimaler Bogenform.
Das ist bereits der Fall wenn man einen Gestaengebogen in die beiden
gegenueberliegenden Gestaengetaschen einsetzt ohne dass das Aussenzelt
eingeclipst ist.
Bei dieser geringen Belastung kann man allerdings noch von Hand die
Gestaenge ausrichten, bei komplett eingehangenem Aussenzelt allerdings
nicht mehr.
Dann ist die Last auf dem Gestaenge zu hoch um es noch von Hand drehen
zu koennen.
Hinzu kommt dann die Haftreibung in den Gestaengetaschen.

Floating Connector:
Die frei bewegliche Verbindungshuelse der Scandium Gestaenge ist, auch
wenn man das schlecht sehen kann, zu beiden Enden hin leicht konisch,
also verjuengt.
Dadurch ergibt sich unter Last ein besserer Kraftverlauf (keine
Punktlast) und als Zusatzeffekt eben die Selbstzentrierung.
Wenn man ein Scandiumgestaenge frei in der Luft haelt ergibt das bereits
durch die konischen Huelsen einen kleinen Bogenverlauf.
Eingesetzt in die Gestaengetaschen bei Allak/Soulo ist die Spannung auf
dem Bogen noch so gering dass sich das Gestaenge selbst zentriert.
Erleichter wird dieser Effekt noch dadurch dass die Huelse in der Mitte
minimal dicker ist als das Gestaenge, etwa 0.5 mm.
Das ist jener Bereich den man bei den Huelsen als "Ring" in der
Huelsenmitte sehen kann. Das vermindert zusaetzlich die Reibung der
Gestaengesegmente in den Gestaengetaschen.
http://www.fliegfix.com/geomiXCMS/pr.../1823_2054.jpg

Die Zentrierrichtung wird dabei durch
Zeltschnitt/Gestaengetaschen/Gestaengeverlauf vorgegeben, aehnlich einem
geschlossenen Gestaengekanal.
Ist das Aussenzelt komplett eingehangen "verklemmt" das Gestaenge
natuerlich genauso wie mit einer fixen Verbindungshuelse.
Verdrehen von Hand ist dann auch mit Kraftaufwand nicht mehr moeglich.

Der Grund fuer das Selbstzentrieren liegt also hauptsaechlich in der
leicht konischen Form und Mittenaufdickung der frei beweglichen
Verbindungshuelse.
Das gilt fuer alle vorgebogenen Scandium Gestaenge mit Floating
Connector solange die Last auf dem Bogen noch gering ist.

Zum Sturmverhalten:
Letzte Tour (mit Soulo) waren 4 Wochen im Spaetherbst in Nordlappland,
Herbststurm mit etwa 25 m/sec lt. Wetterdienst.
Wind drehend mit starken, schnellen Boen.
Abgespannt nur mit 6 der 12 Leinen. Einige Bilder dazu auf der website
unter Soulo Scandium bzw. Soulo Carbon.
Zeltbewegung praktisch Null, nur starkes Rauschen innen.
Da verdreht sich ueberhaupt nichts (wie auch, der Druck auf das
Gestaenge nimmt dabei ja zu, ergo auch die Klemmwirkung. Die Belastung
ist ausserdem keine Drehbelastung). Abgesehen davon dass ein Soulo/Allak
mit 11mm Scandium natuerlich ohnehin deutlich steifer ist als ein 9mm
Gestaenge. Ein Vergleich damit waere also unfair.
Ein zweites Soulo mit 9.02/9.5 mm Carbon bzw. Carbon-Hybridgestaenge hat
sich dabei uebrigens aehnlich verhalten, auch das ist steifer als 9mm Alu.

lg
Fliegfix-Team

[Feurio]

AW: Hilleberg Allak

Hey super, Danke für die Anfrage Casper!
Erfreulich ist ja auch wirklich, dass Fliegfix so schnell und ausführlich geantwortet hat!
Ich dachte mir zwar, dass einseitiger Druck aufs Gestänge - vom Sturm - die "Verklemmung" an anderer Seite eher aufhebt und ein nachteiliges Verbiegen begünstigt, aber das scheint ja nicht der Fall zu sein.
Grüße

[Kleemann]

AW: Hilleberg Allak

Da die Gewichtsangaben ja nun bei Hilleberg nicht so ganz stimmen wollte ich mal fragen auf was für ein Gewicht ihr denn kommt bei eurem Allak. Wenn möglich bitte dazu schreiben was ihr weggelassen habt oder extra dazu genommen wurde.
Danke!

[casper]

AW: Hilleberg Allak

Hatte mir mal zwei (oder waren es drei ) Allak angeschaut und nachgewogen.
Sie lagen alle (tourenfertig, ohne Beschreibung) bei gut 3,1 kg.
HB hat die Gewichtsangabe im neuen Handbuch auch etwas nach oben korrigiert (von 2,9 kg auf 3 kg).

[Kleemann]

AW: Hilleberg Allak

Hatte mir mal zwei (oder waren es drei ) Allak angeschaut und nachgewogen.
Sie lagen alle (tourenfertig, ohne Beschreibung) bei gut 3,1 kg.
HB hat die Gewichtsangabe im neuen Handbuch auch etwas nach oben korrigiert (von 2,9 kg auf 3 kg).

Na ja das dann schon mal etwas, aber schon schade und nötig hätten sie das auch nicht. Komme jetzt nach meinen Umbauten auf knapp über 2800gr. Denke das das aber geht bei der Größe und der Ausstattung. Werde aber trotzdem noch ein kaufen für Solo Touren.

[casper]

AW: Hilleberg Allak

Was für Umbauten hast du denn vorgenommen?

[Kleemann]

AW: Hilleberg Allak

Carbon von Fliegfix, alle Etiketten ab, alle Zipper durch Dyneema ersetzt, Dyneema auch als Spannleinen, leichteren Packsack. Mehr nicht

[Nordman]

AW: Hilleberg Allak

Die Außenzelttür wird mit einem Klip am Gestänge Fixiert


Johannes

weiß jemand ab welchem modelljahr dies nicht mehr so ist?
ich war immer etwas neidisch auf das staika, wo dies zumindest beim modelljahr 2010 so gelöst war,
wohingegen beim allak ein kunststoffstab durch ein gummibandschlaufe zu zieht ist, ähnlich wie bei einem kopfloch.
jetzt sehe ich hier überrascht, dass dies nicht immer so war -schade-

[Feurio]

AW: Hilleberg Allak

weiß jemand ab welchem modelljahr dies nicht mehr so ist?
jetzt sehe ich hier überrascht, dass dies nicht immer so war -schade-

irgendwas stimmt da nicht mit der Zeit, oder?
Ist bei deinem Allak tatsächlich das AZ mit der selben Art befestigt wie das IZ? Welcher Jahrgang ist das denn?

[Nordman]

AW: Hilleberg Allak

irgendwas stimmt da nicht mit der Zeit, oder?
Ist bei deinem Allak tatsächlich das AZ mit der selben Art befestigt wie das IZ? Welcher Jahrgang ist das denn?

ich würde mal sagen es ist nicht exakt so wie die IZ befestigung, der knebel ist etwas größer als die IZ knebel und anstatt des kunststoffringes ist eine gummischlaufe.

ich weis nicht genau welches modelljahr mein zelt ist, ich schätze 2010
(gibt es merkmale, an denen ich das festmachen könnte?
wie z.B. verwendetes stoff-material für den stangenbeutel etc.)

[Feurio]

AW: Hilleberg Allak

ja, ich glaube 2010 wurde der Stoffbeutel "robuster" gemacht, du müsstest also nicht nur den 1200er AZ Stoff haben. Aber steht das nicht auch irgendwo? Z.B. da, wo der Name des Nähers/der Näherin zu finden ist.
Ich habe das 2009er und den Clip zur Fixierung. Seltsam, dass Hilleberg das ändert.

[Feurio]

AW: Hilleberg Allak

Dummerweise habe ich in der Suche nichts gefunden (was mich wundert):
Weiß jemand, wieviel das Innenzelt vom Allak wiegt, d.h., wieviel man sich spart, wenn man ohne unterwegs ist?
Das scheint mir manchmal eine ganz interessante Alternative zu sein, evtl. mit dem Footprint als Boden hat man dann ja auch richtig viel Platz.

[Dirk N.]

AW: Hilleberg Allak

Weiß jemand, wieviel das Innenzelt vom Allak wiegt,

Mit 1015 gr. hatte ich mal eins gewogen, als ich es zur Probe hatte.

[Feurio]

AW: Hilleberg Allak

Super, Danke!