Kochervergleich

[frank.draeger]

Jetboil PCS

Kochername: PCS
Hersteller: Jetboil
Kocher(leer)gewicht: Brenner 150g
Gewicht Komplettsystem incl. voller 100g Gaskartusche: 600g
Brennstoff im Test: Gas
Tankgröße: je nach gewählter Kartuschengröße

Zeit um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 4min 24sec
Verbrauch um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 5,5g
Brennstoffverbrauch pro Minute: 1,2g

Raumtemperatur beim Test: 25°C
Wassertemperatur beim Test: 15°C

Besonderheiten/Kommentare: Die Werte wurden ermittelt mit dem zum Kocher gehörenden Topf. Da in den Topf nur ½ ltr rein passt wurden für die Vergleichbarkeit die entsprechenden Werte verdoppelt. Die Kartusche und der Kocher wurden mit einer analogen Küchenwage gewogen, eine digitale wird sicherlich genauere Ergebnisse bringen. Sobald mir eine zur Verfügung steht, werde ich den Test wiederholen.

[frank.draeger]

Jetboil Helios

Kochername: Helios
Hersteller: Jetboil
Kocher(leer)gewicht:
Brennstoff im Test: Gas
Tankgröße: je nach gewählter Kartuschengröße

Zeit um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 2min 2sec
Verbrauch um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 8g
Brennstoffverbrauch pro Minute: 4g

Raumtemperatur beim Test: 25°C
Wassertemperatur beim Test: 15°C

Besonderheiten/Kommentare: Die Kartusche und der Kocher wurden mit einer analogen Küchenwage gewogen, eine digitale wird sicherlich genauere Ergebnisse bringen. Sobald mir eine zur Verfügung steht, werde ich den Test wiederholen.

[Bastel]

AW: Kochervergleich

So dann wird es mal Zeit für mich den Keller aufzuräumen

Kochername: Hobo Gutter 2000
Hersteller: Selfmade
Kocher(leer)gewicht: 390g incl. 3 Heringe (Optional Bodenblech aus Blei+Kupfer 580g )
Brennstoff im Test: Holz
Tankgröße: 50 Ster Holz
Zeit um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 11:10min (+1:40min vorheizen)
Verbrauch um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 220g
Brennstoffverbrauch pro Minute: 19,70g (mit 11:10min gerechnet)

Raumtemperatur beim Test: 23°C
Wassertemperatur beim Test: 15°C

Besonderheiten/Kommentare:
Den Hobo habe ich mal eben schnell aus einer alten Dachrinne im Keller zusammen genagelt. Das Rohr war 20cm auf 10cm. Beim ersten Versuch ging die Befeuerung zwecks unterschätzter Nachfeuerung in die Hose. Beim zweiten mal (Angaben) hat es richtig gut geklappt. Würde ich es aber noch 10 mal machen und die im nachinein für knapp empfundenen Luftlöcher aufbohren, bin ich sicher, dass ich mit etwas weniger Holz die 8 Minuten knacken könnte.


(Im Prinzip wurde das ganze Holz im Topf bis auf 3 kleine Stückchen in 2 Versuchen verheizt)





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Kochername: CAMPING GAZ 440920 Campingaz Bleuet Kocher
Hersteller: Unbekannt (aus dem Baumarkt)
Kocher(leer)gewicht: 270g ohne den Flaschenhalterschnickschnack (also so wie auf dem Bild)
Brennstoff im Test: Camping GAZ Butan/Propan-Mischung 70/30%
Tankgröße:450g Kartusche
Zeit um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 4:23min
Verbrauch um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 43g (Vorsicht mit der Angabe. Die Waage war ein Schätzeisen)
Brennstoffverbrauch pro Minute: 10,61g (mit 11:10min gerechnet)

Raumtemperatur beim Test: 23°C
Wassertemperatur beim Test: 15°C

Besonderheiten/Kommentare: Volle Pulle.





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[Poldi]

AW: Kochervergleich

Dürfte ich vielleicht einen kleinen Einwand anbringen:

1. Wie genau wird "kochen" definiert? Das ist doch echt mal keine genaue und vor Allem wiederholbare Angabe. Wie wärs denn mit nem Temperaturintervall (z.B. von 20 auf 90 °C) wie in der Norm XY?

2. Ohne einen einheitlichen Topf sind die Ergebnisse nicht wirklich vergleichbar, auch wenn man dazuschreibt welcher Topf genutzt wurde. Könnte man sich da auf einen "Test-Topf" einigen wäre das schon was wert.

my 2 cents...

[Bastel]

AW: Kochervergleich

Ehrlich zugegeben halte ich das für nebensächlich. Wenn ich gegen meine Wage klopfe springt die mal eben um 20g. Ob Das jetzt 1 Liter Wasser war ... Wurscht.

[Poldi]

AW: Kochervergleich

Na wozu machen wir dann diese albernen Tests?
Wenn hier schon um jedes (Zahnbürsten)Gramm geknausert wird brauchen wir doch mit solchen "Tests" und "Vergleichswerten" (hallo Odoo.tv) gar nicht erst anfangen.

Ohne eindeutige Vergleichsbedingungen ist ein solcher Kochervergleich von Anfang an Makulatur, ganz zu schweigen von der praxisrelevanten Aussagekraft...

[markrü]

AW: Kochervergleich

Die Kartusche und der Kocher wurden mit einer analogen Küchenwage gewogen, eine digitale wird sicherlich genauere Ergebnisse bringen. Sobald mir eine zur Verfügung steht, werde ich den Test wiederholen.

OT und Klugscheiß: Digitale Waagen sind nicht per se genauer, sie sind nur in der Ablesbarkeit (incl. Meßfehler) eindeutiger... Die Toleranz ist immer in % vom MAXIMALWERT angegeben, bei nicht geeichten Haushaltswaagen aber eher selten. Weiß einer, welche Toleranz Haushaltswaagen üblicherweise haben?

Markus

[Bastel]

AW: Kochervergleich

Na wozu machen wir dann diese albernen Tests?
Wenn hier schon um jedes (Zahnbürsten)Gramm geknausert wird brauchen wir doch mit solchen "Tests" und "Vergleichswerten" (hallo Odoo.tv) gar nicht erst anfangen.

Ohne eindeutige Vergleichsbedingungen ist ein solcher Kochervergleich von Anfang an Makulatur, ganz zu schweigen von der praxisrelevanten Aussagekraft...

Dann machst du jetzt selber mal einen Test und sagst mir dann bei geschlossenem Deckel wann das Wasser kocht. Die Uhrzeit ist genau so daneben.

Darfs nicht einfach mal der Spassfaktor an der Sache selbst sein?

[Philipp]

AW: Kochervergleich

Tankgröße: 50 Ster Holz

Für die Westentasche ist der Kocher dann wohl eher nicht gedacht, oder?

[barleybreeder]

AW: Kochervergleich

Verbrauch um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 43g (Vorsicht mit der Angabe. Die Waage war ein Schätzeisen)

Bist du dir sicher das das auch nur annähernd stimmt???

Da wäre eine normale 250er Kartusche ja nach 5 Litern leer.
Der saugt ja ganz schön...

[Corton]

AW: Kochervergleich

Dürfte ich vielleicht einen kleinen Einwand anbringen

Der Vergleich stammt aus dem Jahre 2003.

1. Wie genau wird "kochen" definiert?

Mein Albfels-Wasser kocht, wenn es sprudelt. Keine Ahnung, wie das bei Dir ist.

Wie wärs denn mit nem Temperaturintervall (z.B. von 20 auf 90 °C)

Das dürfte bei der Mehrzahl der User schon am Vorhandensein eines geeigneten Thermometers scheitern. Nicht jeder hier ist mit Mess-Equipment aus dem Hause Greisinger oder Mettler Toledo ausgestattet.

Könnte man sich da auf einen "Test-Topf" einigen wäre das schon was wert.

Wenn Du diesen Test-Topf für alle Forenuser zur Verfügung stellst: Warum nicht?

Na wozu machen wir dann diese albernen Tests?

Sals Idee wurde damals sehr positiv aufgenommen und ich find diesen Vergleich auch nach wie vor gut. Bei vertretbaren Aufwand liefert er anschauliche Vergleichswerte. Ideen anderer zu kommentieren und als "albern" abzutun ist immer um ein Vielfaches leichter als selbst mal was auf die Beine zu stellen.

[Poldi]

AW: Kochervergleich

Uhh, Gegenwind.

Das albern ist mir nach dem Post von Bastel auf seine Ster Holz und 43g Gasverbrauch gemünzt, ist ja auch echt ein Witz.

Anyway, einen Standardtopf zur Verfügung zu stellen sollte wohl kaum ein Problem sein, da findet sich sicher was.

Was das "kochen" angeht:
Ich seh das schon problematisch, denn wenn wir hier mit Zeiten im Bereich von 5-10 Sekunden Genauigkeit arbeiten wollen (wenn das denn sinnvoll ist...) muss auch der Schluss (sprich: das Kochen) so genau definierbar und reproduzierbar sein. Und das sehe ich so als nicht gegeben.

Als Norm würde sich die EN 521 anbieten, hier gibt es eine recht genaue Vorgabe zur Berechnung des Kocherwirkungsgrades und der Versuchsbedingungen.

Vielleicht können wir ja ein Passaround-Thermometer für diese Zwecke anschaffen? In Verbindung mit einem Testtopf und einem Testdeckel wäre das ein Kit, das vergleichbare Rahmenbedingungen schaffen würde.

[markrü]

AW: Kochervergleich

Mein Albfels-Wasser kocht, wenn es sprudelt. Keine Ahnung, wie das bei Dir ist.

Ha! Unser Berliner Wasser sprudelt erst, wenns kocht, nicht andersrum!

Bei den nicht einbeziehbaren Nebenparametern (Außentemperatur, Wind, sich-blöd-anstellen-und-den-Topf-zweimal-vom-Kocher-schubsen-weil-der-so-instabil-steht) dürften Richtwerte m.E. reichen. Ich koche aber eh inzwischen meist mit Holz (Hobo), da ist die Parametervielfalt noch größer.
...Und die Möglichkeiten, sich blöd anzustellen.


Markus

[Freak]

AW: Kochervergleich

Wie wärs denn mit nem Temperaturintervall (z.B. von 20 auf 90 °C)

Das dürfte bei der Mehrzahl der User schon am Vorhandensein eines geeigneten Thermometers scheitern. Nicht jeder hier ist mit Mess-Equipment aus dem Hause Greisinger oder Mettler Toledo ausgestattet.

Na du zum Glück ja schon.
Kannst ja dann zum Messen immer vorbei kommen.

[Bastel]

AW: Kochervergleich

Für die Westentasche ist der Kocher dann wohl eher nicht gedacht, oder?

Naja, wenn ich den Wald nicht zu mir kommt, gehe ich zum Wald.

...43g Gasverbrauch...

Ich glaube nicht das es stimmt, aber bei einer Wage mit 20g Einteilung ... naja

[Bastel]

AW: Kochervergleich

Kochername: Hobo Fruitmix 500
Hersteller: Selfmade
Kocher(leer)gewicht: 85g
Brennstoff im Test: Holz
Tankgröße: Topf voll Holz
Zeit um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 16:20min (+1:40min vorheizen)
Verbrauch um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 215g
Brennstoffverbrauch pro Minute: 13,16g (mit 16:20min gerechnet)

Raumtemperatur beim Test: 20°C
Wassertemperatur beim Test: 20°C

Besonderheiten/Kommentare:
Leckere Früchtemischung in der Weisblech-Dose aus dem Discounter. Leider war der Ascherost zu undurchlässig und die Luftlöcher oben so klein, dass man sie beim Holz nachwerfen verstopft hat. Einfach zu klein so eine Dose.

[Corton]

AW: Kochervergleich

Was das "kochen" angeht:
Ich seh das schon problematisch, denn wenn wir hier mit Zeiten im Bereich von 5-10 Sekunden Genauigkeit arbeiten wollen (wenn das denn sinnvoll ist...) muss auch der Schluss (sprich: das Kochen) so genau definierbar und reproduzierbar sein. Und das sehe ich so als nicht gegeben.

Wenn Rosis Coleman F1 bspw. 3m30s braucht, um 1 L Wasser zum kochen zu bringen, mein Markill hingegen 6m21s, spielen 5 oder 10s wohl nicht so die Rolle - die Message ist eindeutig.

Was mich mal interessieren würde, wäre ein Kochervergleich oder ein Vergleich unterschiedlicher Gasmischungen bei richtig niedrigen Temperaturen, bspw. Außentemperatur: -15/-20°C. Wie man das bei Kochern ohne Flüssiggaseinspeisung (da könnte man die Kartusche ja noch ins Gefrierfach stellen) praktisch realisieren soll, weiß ich allerings nicht. Kochertest bei Globi in der Kältekammer?

Vielleicht können wir ja ein Passaround-Thermometer für diese Zwecke anschaffen?

So was sollte eigentlich der Verein finanzieren, mir ist sowieso nicht so ganz klar, wofür der sein Geld ausgibt. 200 EUR für ein gescheites Thermometer werden ja wohl noch drin sein.

Notfalls könnte ich ein altes Greisinger mit Messfühler zur Verfügung stellen.

[Flachlandtiroler]

AW: Kochervergleich

Was mich mal interessieren würde, wäre ein Kochervergleich oder ein Vergleich unterschiedlicher Gasmischungen bei richtig niedrigen Temperaturen, bspw. Außentemperatur: -15/-20°C.

OT: Da kommt aber eine Sache ins Spiel, die noch schlechter reproduzierbar ist: Schmelzen (wie wird der Schnee in den Topf gestopft, welche Konsistenz hat er, steht etwas Wasser zur Herstellung des Wärmekontakts zur Verfügung etc.). Und das macht bei solchen Temperaturen sowieso den Löwenanteil aus.

Ansonsten gewinnt natürlich immer der Kocher, der eine Wärmerückführung an die Kartusche erlaubt.

Gruß, Martin

[Poldi]

AW: Kochervergleich

Was mich mal interessieren würde, wäre ein Kochervergleich oder ein Vergleich unterschiedlicher Gasmischungen bei richtig niedrigen Temperaturen, bspw. Außentemperatur: -15/-20°C. Wie man das bei Kochern ohne Flüssiggaseinspeisung (da könnte man die Kartusche ja noch ins Gefrierfach stellen) praktisch realisieren soll, weiß ich allerings nicht. Kochertest bei Globi in der Kältekammer?

Kältekammer hats nicht nur beim Globi, sondern auch ganz in der Nähe. Lässt sich arrangieren.
Schnee wird allerdings etwas schwierig, hat noch jemand den Schneemann von letztem Winter im Kühlschrank?

Wenn Rosis Coleman F1 bspw. 3m30s braucht, um 1 L Wasser zum kochen zu bringen, mein Markill hingegen 6m21s, spielen 5 oder 10s wohl nicht so die Rolle - die Message ist eindeutig.

Eindeutig? Nur mit identischen Versuchsbedingungen. Und das seh ich nicht gegeben.
Klar kann man da was rauslesen, aber ich wäre vorsichtig mit irgendwelchen pauschalen Urteilen und "offensichtlichen" Tatsachen wenn noch nicht mal die Randbedingungen klar sind.
Ich hack da gern drauf rum, aber wenn z.B. gerne (und berechtigt) auf den "Tests" der Outdoor rumgehackt wird fände ich es gut wenn wir es besser machen würden. Man sieht ja an vielen Forenprojekten, dass das durchaus funktionieren kann.

[Corton]

AW: Kochervergleich

Schnee wird allerdings etwas schwierig

Einfach da hinfahren



Schneemachgerät abbauen und mitnehmen.