Machete

[Lobo]

AW: Machete

Nicht ganz.

Der Jurist unterscheidet fein zwischen geschlossen und verschlossen.

Geschlossen ist die Tasche mit dem Reissverschluß, verschlossen ist sie zusätzlich mit einem Schloss.

Eben, und verschlossen heißt:

Verschlossen ist das Behältnis, wenn sein Inhalt durch ein Schloss, eine sonstige technische Schließvorrichtung oder auf andere Weise (zB durch festes Verschnüren) gegen einen ordnungswidrigen Zugriff von außen besonders gesichert ist.

Die meisten Rucksäcke der Forenuser sind wohl mehr oder weniger verschnürt...
Aber du hast recht, ein Rucksack ist nicht per se ein verschlossenes Behältnis, kann aber als solches dienen.

Grüße
Thomas

[cast]

AW: Machete

Eben, und verschlossen heißt

Quelle des Zitats?

kann aber als solches dienen.

Jo, mit einem Vorhängeschlöß durch die Zipper.

[Lobo]

AW: Machete

Quelle des Zitats?

AG Kiel, AZ 597 Js-OWi 27781/09, Urteil vom 07.08.2009

[Ditschi]

AW: Machete

Hallo,

gut, lobo. Hier der Text:

Tatbestand

(1) Mit Bußgeldbescheid der Landeshauptstadt Kiel vom 05. März 2009 ist dem Betroffenen vorgeworfen worden, einer Ordnungswidrigkeit gem. §§ 53 Abs. 1 Ziffer 21a i.V.m. 42a Abs. 1 Ziffer 3 des Waffengesetzes schuldig zu sein, weil er am 03.02.2009 in Kiel, Kronshagener Weg 17 in seinem Rucksack ein Einhandmesser mit einer Klingenlänge von über 12cm bei sich führte.


Entscheidungsgründe

(2) Von diesem Vorwurf war der Betroffene aus rechtlichen Gründen freizusprechen. Gem. § 42a Abs. 2 Nr. 2 Waffengesetz gilt Abs. 1 nicht für den Transport in einem verschlossenen Behältnis.

(3) Das war hier der Fall.

(4) Verschlossen ist ein Behältnis, wenn sein Inhalt durch ein Schloss, eine sonstige technische Schließeinrichtung oder auf andere Weise, z.B. durch festes Verschnüren gegen einen ordnungswidrigen Zugriff von außen besonders gesichert ist.

(5) Diese Voraussetzungen waren hier erfüllt.

(6) Das Messer befand sich in einem ordnungsgemäß verschlossenen Rucksack. Es konnte grundsätzlich niemand an das Messer gelangen, ohne dass der Betroffene dies bemerkt hätte.

(7) Die Kostenentscheidung folgt aus § 467 Abs. 1 StPO i.V.m. § 46 Abs. 1 OWiG.

Ein Trekking-freundliches Urteil, das ich gut nachvollziehen kann. Letztlich soll ja nur unterwegs der schnelle Zugriff verhindert werden
Ich habe aber gelesen, daß es dazu auch andere Meinungen gibt: verschlossen=abgeschlossen.
Und ein Amtsgerichtsurteil hat ja auch nicht die gleiche rechtsfortbildende Wirkung wie ein OLG-Urteil.
Mein Tipp: Urteil ausdrucken, Messer drin einwickeln und ab in den verschnürten Rucksack. Dann wird Euch wohl niemand mehr einen Vorwurf machen, denn ihr könnt belegen, daß ihr eurer Erkundigungspflicht nachgekommen seid.
Gruß Ditschi

[hotdog]

AW: Machete

Mein Tipp: Urteil ausdrucken, Messer drin einwickeln und ab in den verschnürten Rucksack. Dann wird Euch wohl niemand mehr einen Vorwurf machen, denn ihr könnt belegen, daß ihr eurer Erkundigungspflicht nachgekommen seid.

Schon praktisch, so einen Advokaten im Forum zu haben.

[Lobo]

AW: Machete

Hallo,

gut, lobo. Hier der Text:

[...]
Ein Trekking-freundliches Urteil, das ich gut nachvollziehen kann. Letztlich soll ja nur unterwegs der schnelle Zugriff verhindert werden
Ich habe aber gelesen, daß es dazu auch andere Meinungen gibt: verschlossen=abgeschlossen.
Und ein Amtsgerichtsurteil hat ja auch nicht die gleiche rechtsfortbildende Wirkung wie ein OLG-Urteil.
Mein Tipp: Urteil ausdrucken, Messer drin einwickeln und ab in den verschnürten Rucksack. Dann wird Euch wohl niemand mehr einen Vorwurf machen, denn ihr könnt belegen, daß ihr eurer Erkundigungspflicht nachgekommen seid.
Gruß Ditschi

Das schon, aber in einschlägigen Foren wird darüber diskutiert inwieweit sich Ordnungshüter an so einem Urteil orientieren. Verbindlich ist es nicht...

Aber ich finde es auch richtig. Es soll ein schneller Zugriff des Besitzers, und ein unbefugter Zugriff eines Dritten verhindert werden. Beides ist bei einem "verschnürten" Rucksack der Fall.

Grüße
Thomas

[cast]

AW: Machete

und ein unbefugter Zugriff eines Dritten verhindert werden.

Das genau nicht.

Es geht nur darum, daß derjenige, der die tatsächliche Gewalt über das Messer ausübt, so wird das führen definiert, keinen schnellen Zugriff darauf hat. Nicht zugriffbereites führen.

Vor Diebstahl soll es nicht schützen.

OT: Das ist ja das widersinnige.

Wenn ich mit einer Waffe auf den Schiessstand fahre muss ich das Gewehr in der Tasche verschließen, damit ich nicht schnell dran kome um jemanden damit eventuell zu drohen.
Gleichzeitig mache ich mich damit wehrlos gegen einen Diebstahl derselben.

Schon praktisch, so einen Advokaten im Forum zu haben.

Jo, auf so schräge Antworten verfällt nur ein Jurist.

[Lobo]

AW: Machete

Das genau nicht.

Es geht nur darum, daß derjenige, der die tatsächliche Gewalt über das Messer ausübt, so wird das führen definiert, keinen schnellen Zugriff darauf hat. Nicht zugriffbereites führen.

Vor Diebstahl soll es nicht schützen.

Verschlossen ist ein Behältnis, wenn sein Inhalt durch ein Schloss, eine sonstige technische Schließeinrichtung oder auf andere Weise, z.B. durch festes Verschnüren gegen einen ordnungswidrigen Zugriff von außen besonders gesichert ist.

Jo, auf so schräge Antworten verfällt nur ein Jurist.

Hä?

[hotdog]

AW: Machete

Jo, auf so schräge Antworten verfällt nur ein Jurist.

Schräge Antworten für ein schräges System

[cast]

AW: Machete

Verschlossen ist ein Behältnis, wenn sein Inhalt durch ein Schloss, eine sonstige technische Schließeinrichtung oder auf andere Weise, z.B. durch festes Verschnüren gegen einen ordnungswidrigen Zugriff von außen besonders gesichert ist.

Das hast du falsch verstanden, damit ist der ordnungswidrige Zugriff durch den Eigentümer gemeint. Kein Witz.

Diebstahlschutz spielt im Waffengesetz im Bezug auf Messer keinerlei Rolle.
Sonst müßtest du diese Messer zu Hause im Tresor aufbewahren, solltest du nicht anwesend sein.

[Lobo]

AW: Machete

Ein "ordnungswidriger Zugriff von außen" muss verhindert werden, dort steht nicht durch wen dieser Zugriff erfolgt. Natürlich darf auch kein dritter schnellen Zugriff haben, sonst würde das ja keinen Sinn machen.
--> Ich transportiere ein Messer auf daß ich keinen Zugriff habe, und mein "Komplize" hat einen schnellen Zugriff? --> Quatsch

[Ditschi]

AW: Machete

Hallo,

der advokat ist ulig.g, und der ist nicht beteiligt. Der spielt mit Akten.

Mein Tipp war nicht schräg, sondern ernst gemeint.
Lobo hat recht; das Amtsgerichtsurteil bindet nicht, und ob Ordnungshüter sich dran halten, weiß ich nicht. Ist auch unerheblich, denn letztendlich würde ja auf Einspruch hin wieder ein Gericht entscheiden.
Wenn ihr dem Amtsrichter dann das Urteil des AG Kiel unter die Nase haltet und ihm erklärt, daß ihr Euch darauf verlassen habt mangels anderer einschlägiger Entscheidungen, wird er Euch kaum verurteilen können, selbst wenn er im Ergebnis anderer Meinung sein sollte. Schließlich kann von einem juristischen Laien nicht erwartet werden, schlauer zu sein als ein zur Entscheidung berufenes Gericht.
Ihr könntet in die Situation kommen, gefragt zu werden, ob ihr Euch mit dem Problem des zulässigen Transports auseinandergesetzt habt. Schön, wenn man dann das Urteil aus der Tasche ziehen und sagen kann: " Jepp, hier!"
Gruß Ditschi

[Ditschi]

AW: Machete

Hallo,

manchmal muß man sich mit der Machete keine Schneise schlagen.
Da bildet sich eine Gasse von selbst:

http://regionales.t-online.de/hambur...49075064/index

Gruß Ditschi

[Markus K.]

AW: Machete

Hallo,

manchmal muß man sich mit der Machete keine Schneise schlagen.
Da bildet sich eine Gasse von selbst:

http://regionales.t-online.de/hambur...49075064/index

Gruß Ditschi

OT: Sah er zufällig so aus?

[Ditschi]

AW: Machete

OT: Sah er zufällig so aus?

OT:
Nee, den hätten sie unbehelligt gelassen. Laut cast alles Werkzeuge.
Ditschi

[Nachtauge]

AW: Machete

Vielleicht bissi spät...

probiers mit dem Testsieger :

Condor Golok Machete


Viele Grüße
Andreas

[TheMilkman]

AW: Machete

Warum muss in diesem Forum eigentlich bei so gut wie jeder Frage bzgl. Messer eine Diskussion über das führen/transportieren selbiger losbrechen?
Der Thread-Ersteller hat doch nur nach einer Machete gefragt, nicht danach, ob er damit durch Fußgängerzonen rennen darf...

Zum Thema: Ich möchte mal ein Kukri in den Raum werfen, falls noch immer eine Machete gesucht wird, ist zwar keine Machete (), aber finde ich in der Handhabung zum entasten etc. (ich gehe mal davon aus, sowas war mangels deutschem Jungel gemeint ?!?! ) persönlich angenehmer:
http://www.gurkha-imports.com/de/katalog/artikel?id=3

[Ditschi]

AW: Machete

[QUOTE=TheMilkman;899466]Warum muss in diesem Forum eigentlich bei so gut wie jeder Frage bzgl. Messer eine Diskussion über das führen/transportieren selbiger losbrechen?
Der Thread-Ersteller hat doch nur nach einer Machete gefragt, nicht danach, ob er damit durch Fußgängerzonen rennen darf...

Hallo,

letzteres hätte er/sie aber tun sollen. Dann kommt es möglicherweise nicht zu Vorfällen wie in Beitrag 33 verlinkt.
Menschen, die beruflich oder semiprofessionell tatsächlich eine Machete
oder ein Kukri benötigen ( was selten sein dürfte), werden ihr Werkzeug kennen und hier nicht danach fragen.
Für andere sind es, um die wörtliche Formulierung eines Messerfans hier im Forum zu gebrauchen, " geile Messer".
Es macht schon grundsätzlich Sinn, im Zusammenhang mit Fragen nach solchen Messern
das Problem des Führens anzusprechen. Das könnte den einen oder anderen von einem Fehlkauf oder Schlimmerem bewahren.
Gruß Ditschi

[markrü]

AW: Machete

Menschen, die beruflich oder semiprofessionell tatsächlich eine Machete oder ein Kukri benötigen ( was selten sein dürfte), werden ihr Werkzeug kennen und hier nicht danach fragen.

Dazu wäre auch noch zu sagen, dass das (der/die/das) Kukri ursprünglich dem Zweck nach als Waffe gebaut wurde. Das macht einem die Werkzeugargumentation im Zweifelsfalle u.U. schwerer als nötig...


Markus

[TheMilkman]

AW: Machete

Für andere sind es, um die wörtliche Formulierung eines Messerfans hier im Forum zu gebrauchen, " geile Messer".

Aber jemand, der eine Machete als "geiles Messer" will, wird sich kaum erkundigen, welche Machete gut/robust ist, sondern einfach eine kaufen, die ihm optisch gefällt, wurde ja auch im Eingangsposting erwähnt, das sie zum "Jungle durchforsten" (das hat mich allerdings auch skeptisch gemacht, Jungle in Deutschland? ) gedacht ist.

Dazu wäre auch noch zu sagen, dass das (der/die/das) Kukri ursprünglich dem Zweck nach als Waffe gebaut wurde. Das macht einem die Werkzeugargumentation im Zweifelsfalle u.U. schwerer als nötig...


Markus

Ich bin zwar kein Nepal-Experte, aber die Aussage finde ich etwas gewagt, bloß weil die Engländer es seit 100 Jahren produzieren und an die Ghurkas ausgeben, ist es noch lang keine Waffe Ich würde ein Kukri eher als Werkzeug sehen (das in Nepal afaik so gut wie jeder Bauer hat), das aber aufgrund seiner nicht zu verleugnenden Eignung dafür auch als Waffe benutzt wurde.... Genau wie Macheten, eigentlich ein Werkzeug, aber oft als Waffe benutzt (Ruanda, ...)

Ich besitze übrigens auch ein Kukri, allerdings weniger um es zu benutzten, sondern weil mich gut gemachte Messer mit Tradition und Geschichte faszinieren. Also als oben benanntes "geiles Messer"

Aber das alles führt ziemlich vom eigentlichen Thema weg...