Schlafsack fürs Gebirge gesucht

[Juergen]

AW: Schlafsack fürs Gebirge gesucht

Auf der Webseite von Pertex finde ich kein Pertex Quantum Endurance. Sie sollen Dir mal
einen Link schicken. Es wurde übrigens hier von Schlafsäcken mit wasserdichter Hülle
berichtet, die unangenehm gerochen haben. Das solltest Du auch überdenken.

[Funner]

AW: Schlafsack fürs Gebirge gesucht

Geruchsprobleme vom Stoff oder weil man drin schwitzt?

[Juergen]

AW: Schlafsack fürs Gebirge gesucht

Vermutlich weil die Daunen aus welchen Gründen auch immer feucht geworden sind.
Hier im Forum ist das wohl bei wasserdichten Säcken aufgetreten. Such mal danach.
Siehe auch http://www.outdoorseiten.net/forum/s...afsack-stinkt/

[Funner]

AW: Schlafsack fürs Gebirge gesucht

Siehe auch http://www.outdoorseiten.net/forum/s...afsack-stinkt/

Na also da gehts um die Daune ansich die stinkt, da ist keine Rede von einer wasserdichten Hülle die da unter Umständen für sorgt.

[Juergen]

AW: Schlafsack fürs Gebirge gesucht

Dann bemüh doch einfach mal die Suchfunktion. Ich bin mir sicher, das hier im Forum gelesen zu haben.
Hier z.B. geht es um wasserdichte Säcke, die stinken:

http://www.outdoorseiten.net/forum/s...k-mieft-stinkt
http://www.outdoorseiten.net/forum/s...l=1#post205908

Und ich habe hier noch mehr in dieser Richtung gelesen.

Bei Gore Tex Schuhen ist es ja bekannt, dass sie bestialisch stinken können,
auch wenn das natürlich nicht ganz vergleichbar ist.

[Fletcher]

AW: Schlafsack fürs Gebirge gesucht

Selbst wenn das so sein sollte, so wird das doch eher eine Ausnahme gewesen sein. Denn sonst würd ja keiner ne Endurance-Hülle verwenden. Ich hatte schon Schlafsäcke mit soeiner Hülle in der Hand und die stinken nicht mehr oder weniger als andere Schlafsäcke. Gut, ich hab jetzt meinen Zinken da nicht direkt reingehalten. Das hätte wohl auch nen merkwürdigen Eindruck gemacht, aber nach Chemie oder Ähnlichen rochen die nicht.
Wie das vor mehreren Jahren war, ist mir nicht bekannt.

Das Material macht aber einen "sichereren" Eindruck als Quantum, ist ja auch dicker.

[Juergen]

AW: Schlafsack fürs Gebirge gesucht

Denn sonst würd ja keiner ne Endurance-Hülle verwenden. Ich hatte schon Schlafsäcke mit soeiner Hülle in der Hand und die stinken nicht mehr oder weniger als andere Schlafsäcke.

Das tritt ja wohl auch nur auf im Zusammenhang mit Feuchtigkeit und wohl nicht
bei allen Säcken, aber bei machen Marken oder Modellen regelmäßig. Ich wollte nur
darauf aufmerksam gemacht haben.

Es muss jeder selber wissen, ob er eine wasserdichte Hülle braucht. Die wasserdichten
Säcke brauchen wohl auch mehr als doppelt so lange zum Trocknen.

[chartinaelik]

AW: Schlafsack fürs Gebirge gesucht

Ich hab 2 TNF Tüten mit Pertex Endurance. Die trocknen schnell. Haben sich in trockener Kälte und furchtbar nassem Frühling bewährt.

[ToniBaer]

AW: Schlafsack fürs Gebirge gesucht

Man sollte sich im Klaren sein, dass die meisten als "wasserdicht" propagierten Hüllen eher wasserabweisend sind. Einen Biwaksack stellen sie nicht dar. Die wenigsten Hersteller verwenden "wasserdichte" Materialien und tapen die Nähte auch anständig.

Ihren Job als wasserabweisende Hülle erledigen Endurance & Co. meiner Meinung nach ganz gut, da sie im Vergleich zu den wasserdichten Goremembranen besser "atmen" und schneller trocknen. Wobei das trocknen eher nebensächlich ist, denn die Innenseite ist meist aus normalem (voll atmungsaktiven) Stoff. Will man den Schlafsack lüften/trocknen dreht man ihn einfach links herum. Hat der Innenstoff dann noch eine dunkle Farbe trocknet der Schlafsack noch schneller. Bisher hatte ich damit noch keine Probleme.

Viele Grüße
Toni

[Funner]

AW: Schlafsack fürs Gebirge gesucht

Werde ihn wohl mit wasserabweisender Hülle nehmen. Wenn das Lüften nach dem Umdrehen klappt dann sehe ich da kein Problem. Geht ja erstmal in eine eher feuchte Region und wenn später Skandinavien bzw. GB auf dem Programm steht ist die Hülle evtl. schon sinnvoll.

[Juergen]

AW: Schlafsack fürs Gebirge gesucht

Schau mal hier:

Zu den trockensten Regionen Chinas gehören die Provinz Tibet

So eine wasserdichte Hülle macht dann am meisten Sinn, wenn
Feuchtigkeit von außen kommt, also beim Schlafen unter freien
Himmel. Ansonsten behindert das ja nur den Durchgang des
Körperschweißes. Die Leute laufen ja nicht umsonst mit
Softshells durch die Landschaft und ziehen die Hardshells
erst an, wenn es richtig regnet.

[Funner]

AW: Schlafsack fürs Gebirge gesucht

Dann schau mal wie es in Sichuan aussieht, da regnet es eigentlich immer.

[Juergen]

AW: Schlafsack fürs Gebirge gesucht

In Island auch und es war kein Problem ohne wasserdichte Hülle.

Man muss sich halt nur im klaren darüber sein, dass eine wasserdichte Hülle
kein "Extra" ist, das man sich gönnt, wie z.B. bei einem Auto heizbare Sitze.
Die heizbaren Sitze braucht man nicht anzuschalten.

[ThomasA]

AW: Schlafsack fürs Gebirge gesucht

Lieber Juergen,
Besitzt du denn einen Schlafsack mit PE oder PQE? Ich schon und ich hatte noch keine Probleme. Ich habe auch noch nirgends hier im Forum gelesen, dass ein Sack mit PE/PQE im direkten Vergleich mal mehr Loft verloren hätte. Muss aber auch zugeben, dass das Gegenteil hier auch nirgends belegt ist.
Die Membran in den beiden Säcken ist auch eher mit Softshells vergleichbar als mit Hardshells, denn wenn ich mich nicht ganz täusche wird dafür 500mm Wassersäule angegeben.
Ich denke es schadet nicht übermäßig, und hab sie gerne wenn ich mit Kondens oder Morgentau (ohne Zelt) rechnen muss.
Gruß
Thomas

[Juergen]

AW: Schlafsack fürs Gebirge gesucht

Nein Thomas, ich habe keinen Schlafsack mit diesem Material. Ich finde auch im
Internet keinerlei Infos über Pertex Quantum Endurance. Und wenn ich mir einen
Schlafsack mit Pertex Quantum Endurance kaufen wollte, wüsste ich gerne mal
vorher was das ist.

Pertex Endurance hat übrigens eine Wassersäule von über 1000 mm.

Und Softshells mit Membran haben meistens eine windstoppende Membran und
keine wasserdichte. Die "Wasserdichtigkeit" von Softshells beruht im Allgemeinen
auf Imprägnierung. Ich verstehe daher nicht so richtig, was Du meinst, wenn Du
das mit Softshells vergleichst.

Gruß Jürgen

[ThomasA]

AW: Schlafsack fürs Gebirge gesucht

Naja, um Winddicht zu sein muss eine Membran auch beschränkt wasserabweisend sein. Gore sagt

"Nur ein wasserfestes WINDSTOPPER® Laminat mit einer festen Sperrschicht (wie z. B. die WINDSTOPPER® Membrane) können dauerhaft einem Wassereindringdruck von bis zu 0,1 Bar widerstehen. Diese Laminate sind selbst nach mehreren Waschgängen in der Lage, zuverlässigen Schutz vor leichtem Regen- und Schneefall zu bieten."

Wasserdicht gilt in .de alles ab 1500mm Wassersäule.
Es gibt natürlich auch Membranlose Softshells, aber das ist wieder was anderes.
Eigentlich wollte ich nur sagen, dass die Membran in PE/PQE (gab's früher beides auf der Firmenseite) eher in der Liga einer Windbreaker als in einer Hardshell-Liga zu suchen ist. Folglich ist auch die Atmungsaktivität für ruhende Personen wohl ziemlich ausreichend.
Hoffe ich hab mich jetzt verständlich ausgedrückt
Thomas

[Juergen]

AW: Schlafsack fürs Gebirge gesucht

von bis zu 0,1 Bar entspricht bis zu 1000 mm Wassersäule.
Das Pertex Endurance hätte somit eine Wassersäule zwischen Gore Windstopper
und Hardshell Material.

[ToniBaer]

AW: Schlafsack fürs Gebirge gesucht

Bei der Einordnung solltest du nicht vergessen, das es sich (scheinbar) um zwei verschiedene Angaben handelt. Gore gibt eine dauerhafte Wassersäule an, Pertex (scheinbar) nicht. Ich habe vor einiger Zeit irgendwo gelesen, das die Gore Windstopper Membran 2000mm WS oder sogar mehr hat. Wenn ich die Quelle wieder finde liefere ich sie nach.

Aber unabhängig von der WS finde ich es sinnlos PQE, Windstopper und Hardshells miteinander zu vergleichen und einzuordnen. Die Stoffe (Membranen, Beschichtungen) haben alle unterschiedliche Einsatzzwecke (und sind dafür optimiert).
PQE wird hauptsächlich für Schlafsäcke und (ul-) Oberbekleidung verwendet. Wasserdichtigkeit ist hierbei nicht das Hauptaugenmerk, sondern viel mehr das Gewicht.
Windstopper wird hauptsächlich in Oberbekleidung wie Softshells oder Fleecejacken eingesetzt. Hierbei steht (wie der Name schon sagt) Winddichtigkeit im Vordergrund, sowie eine zusätzliche Wärmerückhaltung.
Hardshells dienen dem Wetterschutz unter extremen Bedingungen (starker Regen, Sturm, ...). Hauptaugenmerk ist die Wasserdichtigkeit.

Wie so oft bestätigen beim tatsächlichen Einsatzbereich auch Ausnahmen die Regel. Alle drei zu vergleichen ergibt somit wenig Sinn, da sie für unterschiedliche Eigenschaften optimiert wurden.

Zu den Info's über PQE:
Ich habe die Beschreibung für PQE auf der Homepage von Pertex noch lesen können. Das ist jetzt nicht mehr der Fall und kann verschiedene Gründe haben (Auslaufmodell, ....). Solltest du dennoch Info's zu dem Stoff benötigen und die Threads in diesem Forum als Quelle nicht genügen, dann frag doch mal beim Hersteller an. Die können dir sicher ein ganzes Datenblatt schicken.

Viele Grüße
Toni

[Sarekmaniac]

AW: Schlafsack fürs Gebirge gesucht

von bis zu 0,1 Bar entspricht bis zu 1000 mm Wassersäule.
Das Pertex Endurance hätte somit eine Wassersäule zwischen Gore Windstopper
und Hardshell Material.

Welche Wassersäule hat denn Gore Windstopper?

[Juergen]

AW: Schlafsack fürs Gebirge gesucht

Welche Wassersäule hat denn Gore Windstopper?

Im Zitat von ThomasA aus #76 steht 0,1 Bar. Und das entspricht 1000 mm Wassersäule.