Gaskocher für Kälte und große Höhe

[Zz]

transient73
Der Whisperlite nervt beim schnellen Wechsel der Brennstoffe mit relativ vielen Umbauten. Abhilfe schafft die Nutzung einer Polarispumpe am Gasanschluß. (Ich habe auch ein gespaltenes Verhältnis zu den MSR Kunststoffpumpen.) Beim Gasanschluß des Whisperlite gibt es zwei Ausführungen. Im Auslieferzustand ist das Lindalgewinde in den Al-Block geschnitten. Von dieser gibt es Ausführungen, da ist die AL-Legierung zu weich und das Gewinde wird von manschen Kartuschen beschädigt. Der Regler als Ersatzteil hat eine Gewindeeinsatz aus Messing und ist top.
Leider kostet allse richtig Geld. z.Z. Bekommt man den Whisperlite für ca.145 € + 55 € für die Polarispumpe und wenn man pech hat noch einmal 50 € für einen Ersatzgasanschluß. Summe ca. 200 - 250 €

OT: Was den Whisperlite Universal betrifft, daß Problem mit dem Lindalgewinde im Aluminiumblock kann ich bestätigen. Ich habe jetzt Bilder von dem Ersatzteil mit Messinggewinde gefunden. Diesem Teil würde ich vertrauen, aber leider besitze ich meinen Kocher nicht mehr.
Die Meinungen zur MSR Pumpe sind auf Grund unterschiedlicher Erfahrungen wirklich gespalten. Meine und die einer Freundin sind positiv, sie funktionierten seit Jahrzehnten ohne große Probleme. Bei mir auch im Temperaturbereich von minus 20° bis 30°C.
Für mich ist der MSR Whisperlite ein seit vielen Jahrzehnten bewährter Kocher, aber die aktuellen Preise sind schon nicht ohne.
Gruß Z

[carsten140771]

carsten140771, mit einer vollen Gaskartusche ist die Spitzenleistung noch etwas höher (TLuft=16°C, MSR Gas 20% Propan, 80% Isobutan). Daher Nutze ich auch für Gas die Benzindüse. Die Spitzenleistung kann man kaum sinnvoll nutzen. Für einen 1,3 l Topf gebe ich dir mit dem Primus Express Spider recht.

Ich habe ja auch die Benzindüse drin. Mein Bild der Flamme am Primus Express Spider ist mit der Benzindüse aufgenommen.
Bei Flüssiggasbetrieb "pumpt" der Express Spider ein bisschen. Aber alles unauffällig. Das habe ich eigentlich bei allen Brennern, kann mir aber nicht erklären wie es zustande kommt?

[Pinguin66]

Einen Punkt habe ich noch nicht genannt. Eine sehr hohe Kocherleistung bedeutet eine hohe Gasmenge und das führt zur stärkeren Abkühlung / Vereisung der Kartusche.

[Pinguin66]

MSR-Gasadapter


MSR-Whwisperlite universal mit Gasadapter / alter MSR-Whwisperlite mit Gasumbau



Primus Omnifuel mit Polarisschlauch


Omnifuel im Flüssiggasmodus


Winterwindschutz für Omnifuel und große Töpfe


... mit Optimus Terra Camp 3l


MSR Whisperlite universal, Windschutz Trangia 25 + Eigenbau aus 4,5l Lagerkessel


MSR Whisperlite universal, Windschutz Trangia 25 + Eigenbau aus 4,5l Lagerkessel + Optimus Terra 3l

Den gleichen Windschutz verwende ich auch mit dem Polaris. Zusammen mit dem Terra Topf 3l habe ich die besten Wirkungsgrade erzielt.


alter Whisperlite im Trangia



Bulin Wärmetauschertopf im Trangia mit altem Whisperlite

[Icefeather]

In der Vergangenheit hatte MSR eine reinen Gaskocher mit dem Brennerkopf vom Whisperlite. Der Brenner hat sich seit über 30 Jahren bewährt und Prallblechbrenner sind der Standart bei Expeditionskochern.

Ist der Whisperlite ein Prallblechkocher?

Ich dachte bei den gängigen Konstruktionen gibt es entweder einen massiven Brennerkopf in Kombination mit Prallblech oder die Konstruktion mit Vorheizschlaufe? Da hätte ich den Whisperlite bei der Vorheizschlaufe verortet.

[Pinguin66]

Der Whisperlite ist kein reiner Prallblechkocher. Diesen Brenner hat MSR patentiert. Prallblechkocher haben den typischen Glockenbrenner wo die Düse das Gas gegen ein Prallblech bläst (MSR XGK, MSR Dragonflay, Optimus Svea 123, Hiker 111, Nova, Polaris, Primus Himalaya, Miltifuel, Omnifuel, Omnilite TI ... Die Liste ist noch sehr lang. Der Ursprung für diese "Blaubrenner" ist bei der Firma Barthel Dresden (Juwel-Kocher). Die ältesten einsehbaren Patente von Barthel stammen von 1890 Schweiz und 1893 in den USA. Primus wurde erst 1893 und Optimus 1899 gegründet). Die Vorheizschlaufe oder der massive Brennerblock sind nur unterschiedliche Vergaser. Der alte Primus Himalaya ist z.B. Ein Prallblechkocher mit Vorheizschlaufe.

[transient73]

Ich wollte hier mal eine Rückmeldung zu meinem Brennerkauf geben.
Es ist ein Primus Express Spider geworden.
Der Kartuschenanschluss mit Ventil fällt etwas schwer aus, da hätte man sicherlich noch Gewicht sparen können. Ebenso ist der Brennerblock recht massiv. In Summe wiegt er 200g.
Das Dreibein ist zusammenklappbar, die Ausrichtung der Topfauflage zur Brennermitte haut nicht wirklich hin, weil die Bleche nicht sauber 90° abgewinkelt sind - das werde ich noch nachbiegen.



Der mitgelieferte Packbeutel ist mit 61g direkt durchs Raster gefallen, 5-10g wären ok gewesen.
Ebenfalls im Lieferumfang enthalten ist ein zusammengelegtes Bodenblech mit 23cm Durchmesser und 21,5g Gewicht.
Ich kann mir in Kombination mit dem störrischen Stahlflexschlauch nicht vorstellen, wie das gutgehen soll, dass der Brenner beim Hantieren mit der Gaskartusche nicht von dem Blech herunterrutscht.
Deswegen habe ich mir eine Halterung für meine Schneeschuhe gefertigt. Evtl. werde ich die Aussparung darin noch mit einem Stück Titan-Blech verschließen.





Ich habe den Brenner mit einem Evernew Ultra-Light 700ml Titaniumpot, sowie einem MSR Reactor 1,7l Pot getestet. Beide Töpfe wurden mit 500g kaltem Wasser befüllt und zum Kochen gebracht.
Aufbau im Freien bei 12°C, windstill, ohne Windschutz. Als Gas kam feinstes "Super plus" Coleman C300 Xtreme -27°C zum Einsatz:
MSR Reactor-1,7l Pot: 2:20min und 7g Gasverbrauch
Evernew Titanium Ultra-Light 700ml: 4:05min und 9,4g Gasverbrauch




Eigentlich hätte ich einen noch etwas höheren Gasverbrauch bei der doch deutlich längeren Brenndauer mit dem Evernew erwartet.

Der erwartete höhere Energieverbrauch (Gasverbrauch) aufgrund des höheren Gewichtes des MSR (253,1g vs 71,1g, jeweils ohne Deckel) und der höheren Wärmekapazität von Alu gegenüber Titan wird mehr als wettgemacht durch den Wärmetauscherboden und den besseren Wärmeübergang des Materials gegenüber dem Titan des Evernews.

Beim Umdrehen der Kartusche in den Flüssiggasbetrieb, nachdem der Brenner bereits 1 Minute gebrannt hatte, konnte ich nicht den noch so kleinsten Unterschied feststellen. Weder am Flammbild, noch am Zischgeräusch des Brenners.

Insgesamt macht er einen sehr guten Eindruck, muss sich aber noch bewähren.



Ps.:
Welchen leichten Topf mit Wärmetauscherboden und 600-1000ml könnt ihr zum Wasser warmmachen, nicht darin Kochen, empfehlen?
Der Brenner sollte hineinpassen.
Was haltet ihr von dem z.B. Fire-Maple FMC-XK6 oder Derivaten?

[Moltebaer]

Viel Spaß damit. Den Packbeutel lasse ich auch daheim und lege den Brenner direkt in den Plastikeinsatz der Primus-Töpfe. Ist ja kein Ruß dran, soll mir nur nicht die Topfbeschichtung zerkratzen.
Das Bodenblech schafft es auch nicht mit auf Tour. Der Brenner bläst ja hübsch nach oben, da erhitzt sich der Untergrund kaum, finde ich.

[carsten140771]

Ich wollte hier mal eine Rückmeldung zu meinem Brennerkauf geben.
Es ist ein Primus Express Spider geworden.
Der Kartuschenanschluss mit Ventil fällt etwas schwer aus, da hätte man sicherlich noch Gewicht sparen können. Ebenso ist der Brennerblock recht massiv. In Summe wiegt er 200g.
Das Dreibein ist zusammenklappbar, die Ausrichtung der Topfauflage zur Brennermitte haut nicht wirklich hin, weil die Bleche nicht sauber 90° abgewinkelt sind - das werde ich noch nachbiegen.



Der mitgelieferte Packbeutel ist mit 61g direkt durchs Raster gefallen, 5-10g wären ok gewesen.
Ebenfalls im Lieferumfang enthalten ist ein zusammengelegtes Bodenblech mit 23cm Durchmesser und 21,5g Gewicht.
Ich kann mir in Kombination mit dem störrischen Stahlflexschlauch nicht vorstellen, wie das gutgehen soll, dass der Brenner beim Hantieren mit der Gaskartusche nicht von dem Blech herunterrutscht.
Deswegen habe ich mir eine Halterung für meine Schneeschuhe gefertigt. Evtl. werde ich die Aussparung darin noch mit einem Stück Titan-Blech verschließen.





Ich habe den Brenner mit einem Evernew Ultra-Light 700ml Titaniumpot, sowie einem MSR Reactor 1,7l Pot getestet. Beide Töpfe wurden mit 500g kaltem Wasser befüllt und zum Kochen gebracht.
Aufbau im Freien bei 12°C, windstill, ohne Windschutz. Als Gas kam feinstes "Super plus" Coleman C300 Xtreme -27°C zum Einsatz:
MSR Reactor-1,7l Pot: 2:20min und 7g Gasverbrauch
Evernew Titanium Ultra-Light 700ml: 4:05min und 9,4g Gasverbrauch




Eigentlich hätte ich einen noch etwas höheren Gasverbrauch bei der doch deutlich längeren Brenndauer mit dem Evernew erwartet.

Der erwartete höhere Energieverbrauch (Gasverbrauch) aufgrund des höheren Gewichtes des MSR (253,1g vs 71,1g, jeweils ohne Deckel) und der höheren Wärmekapazität von Alu gegenüber Titan wird mehr als wettgemacht durch den Wärmetauscherboden und den besseren Wärmeübergang des Materials gegenüber dem Titan des Evernews.

Beim Umdrehen der Kartusche in den Flüssiggasbetrieb, nachdem der Brenner bereits 1 Minute gebrannt hatte, konnte ich nicht den noch so kleinsten Unterschied feststellen. Weder am Flammbild, noch am Zischgeräusch des Brenners.

Insgesamt macht er einen sehr guten Eindruck, muss sich aber noch bewähren.



Ps.:
Welchen leichten Topf mit Wärmetauscherboden und 600-1000ml könnt ihr zum Wasser warmmachen, nicht darin Kochen, empfehlen?
Der Brenner sollte hineinpassen.
Was haltet ihr von dem z.B. Fire-Maple FMC-XK6 oder Derivaten?

Glückwunsch.

Der Topf sollte für Wasser okay sein. Ich habe einen Primus, wegen der Antihaft-Beschichtung.

An der Topfauflage würde ich nichts biegen. Das die nach innen abfällt ermöglicht bei kleineren Töpfen ein bisschen unebenes Gelände auszugleichen. Damit der Topf eben gerade steht, wenn es der Brenner nicht ganz tut. Ich hoffe ich hatte dich richtig verstanden.

Mit Wintergas wird man bei 12 Grad kaum einen Unterschied zwischen Flüssiggasbetrieb und Normalbetrieb merken.
Wenn es merklich kälter wird, dann schon.

[SansSerif]

Bei den Fire Maple Töpfen stört mich vor allem der untere Ring, der die Lamellen abdeckt. Wenn die Flamme nicht genau in das innere Loch passt, dann wirkt der zum Teil als Deflektor.

[transient73]

Bei den Fire Maple Töpfen stört mich vor allem der untere Ring, der die Lamellen abdeckt. Wenn die Flamme nicht genau in das innere Loch passt, dann wirkt der zum Teil als Deflektor.

Genau die gleichen Gedanken hatte ich auch.
Da das Brennerbild jedoch exakt nach oben gerichtet ist und nicht auffächert, hängt es wohl speziell von der Größe der Öffnung im Bodenblech des Topfes ab, ob Brenner und Topf gut zueinander passen.
Dazu muss allerdings der Topf aber auch exakt mittig über dem Brenner platziert stehen.

[transient73]

An der Topfauflage würde ich nichts biegen. Das die nach innen abfällt ermöglicht bei kleineren Töpfen ein bisschen unebenes Gelände auszugleichen. Damit der Topf eben gerade steht, wenn es der Brenner nicht ganz tut. Ich hoffe ich hatte dich richtig verstanden.

Also, wenn ich dich wiederum richtig verstanden habe, dann sprichst du von dem Gefälle der Topfauflage Richtung Mitte hin, korrekt?
Ich jedoch meinte die seitliche Abweichung, weshalb die Spitzen der Auflage nicht Richtung Zentrum zeigen.
Diese 90°-Bögen ganz unten leicht nachzubiegen, darin sehe ich keinerlei Problem.

[Zz]

Ich habe einen Topf von Optimus, den Weekender mit Wärmetauscher, ca. 1 l Inhalt, beschichtet (war mir relativ wichtig zum Rührei braten) und nicht so schwer. Der Deckel ist groß genug, um ihn ggf. als Tasse, Minipfanne, zum Schöpfen oder ähnlichem nutzen zu können. Ich bin zufrieden mit dem Topf. Vermutlich gibt es in dieser Größe etliche sehr ähnliche Töpfe nur unter unterschiedlichen Namen?

[SansSerif]

Ich habe mir, nachdem ich ihn bei einem Forenkollegen gesehen habe, einen Robens Turbo Pot gekauft. Der ist ganz gut, kann aber die volle Leistung von einem omnilite nicht aufnehmen. Vlt passt er besser zu der Flamme des Spider. Ich würde, und werde vielleicht noch, lieber den Primus probieren, auch wenn er in den Rezensionen immer als nicht so haltbar wegkommt und teuer ist. Die Breite ist schon bestechend.

[Moltebaer]

Der [...] kann aber die volle Leistung von einem omnilite nicht aufnehmen.

Wie ermittelst Du das?
Auch wieder wegen des "Deflektorschildes"? Die Spider-Flamme ist schon hübsch konzentriert und mit 2,1 kW statt 3,0 kW eben weniger mächtig.

[SansSerif]

Der robens hat keinen solchen Ring auf der Unterseite, dahingehen bin ich zufrieden.

Ad Leistungsaufnahme: Zum einen sehe ich es an der Flamme, die zu breit wird, und ich spüre die Wärme ab einem gewissen Punkt an der Seite entweichen. Zum anderen habe ich mal (basierend auf deiner Eis/Schneeschmelz-Excel) eine Wirkungsgradbestimmung durchgeführt. Ich hab die Daten zum Teil nicht mehr vorliegen, aber unter Volllast war die Übertragung mEn rund 10% schlechter als bei dem Topf angepasster Teillast.

[transient73]

Ich hatte an einen kleiner Topf auch aus Gewichtsgründen gedacht.
Das große Volumen meines MSR Reactor 1,7l Pots ist ja nicht gleich totes Volumen und incl. Deckel nachgewogene 300g schwer.
Aber wenn ich mir die Alternativen anschaue:
Robens Turbo Pot - 310g (Datenblatt)
Optimus Weekend - 281g (laut Test nachgewogen)
MSR Reactor 1l Pot - 240g (Datenblatt)
Firemaple FMC-XK6 - 190g (Datenblatt)

In Kombination mit dem Brenner wird es alleine bei dem vorhandenen MSR Reactor 1,7l Pot bleiben, da zum Schneeschmelzen Volumen im Topf benötigt wird.

Aber als Alternative für den Titanpot tendiere ich doch zum Firemaple, wenn es mal kleiner und leichter werden soll, zumal er auch eine 450g Kartusche soll aufnehmen können.
Dann käme aber auch ein anderer Aufschraubbrenner zum Einsatz. Dort lässt sich entsprechend mehr Volumen und Gewicht sparen.
Und eine 450g Kartusche für fast and light wird es auch selten. Dann sind aber selbst die 190g des Firemaple schon recht viel....etwas ist immer.

[lutz-berlin]

statt Jetboil &co
Fire Maple Hornett2 & 600ml Petrel pot

Kocher ca 32€
Topf ca 24€

[carsten140771]

statt Jetboil &co
Fire Maple Hornett2 & 600ml Petrel pot

Kocher ca 32€
Topf ca 24€

Die Jetboil sind sehr effizient würde ich behaupten. Ich bin immer wieder begeistert. Aber der Preis ist nicht mehr nachvollziehbar.

Der OEX Heiro geht immer mal zwischen 40 und 60 Euro über den Ladentisch und soll auch sehr gut sein, wenn man das so haben möchte mit Isohülle usw.
Theoretisch sollte man den OEX auch hängend betrieben können.
https://www.gooutdoors.co.uk/1657598...e-set-16575985