Wie die Wärmekraft verschiedener Kunstfaserjacken einordnen? Oder doch Daune?

[Ditschi]

AW: Wie die Wärmekraft verschiedener Kunstfaserjacken einordnen? Oder doch Daune

Zitat Sompio:

Es kommt halt darauf an, was man so liest.

Stimmt. Danke für den Beitrag von german tourist. Jetzt, wo ich ihn lese, erinnere ich mich auch. Aber man muß genau lesen: sie hatte mit Daunen Feuchtigkeitsprobleme und hat deshalb gewechselt. Nicht etwa, weil Dauen nicht dauerhaft wären.
Und die Kilts hat sie erst die dritte Saison.
German tourist nutz ihre Sachen aber auch in extremem Umfang, so daß sie schon verschleißen, bevor sie bei " normalem" Umgang an die natürliche Alterungsgrenze geraten.
Unsereins nutzt die Outdoorsachen im Urlaub und mal am Wochende. Mein vorletzter Daunenschlafsack ist 25 Jahre alt und noch gut in Schuß, obwohl nicht besonders hochwertig. Habe ihn jetzt an den Sohn verschenkt, der ihn sicher noch lange nutzen kann. Meine KuFa- Schlafsäcke davor ( einen habe ich noch) haben keine 25 Jahre gehalten. Sie wurden durch diese bescheidene Benutzung und das lange Liegen von alleine so dünn, daß ich sie schon lange vor dieser Zeitspanne weggeworfen habe.
Ditschi

[Schmusebaerchen]

AW: Wie die Wärmekraft verschiedener Kunstfaserjacken einordnen? Oder doch Daune

Ich verstehe bei dir nicht, dass du selbst auf die Lösung kommst, aber die Wahrheit so komplett ablehnst

Also wenn du die Haltbarkeit einbeziehst musst du auch die Feuchtigkeit betrachten. Daraus folgt, dass du Tourart, Jahreszeit, Ort, Trocknungsmöglichkeit, ... ich hör besser auf... auch mit betrachten musst.
Sowas wie "bessere/schlechtere" Isolation gibt es nicht. Alles für seinen Zweck.

Die Haltbarkeit zu Daune habe ich mehrfach so gelesen. Kufa ist aus eigener Erfahrung und auch so gelesen. Das sind aber nur statistische Werte und müssen nicht auf den Einzelfall zutreffen (siehe German Tourist).
Du müsstest auch den Preis mit einbeziehen, dann sieht die Sache wieder anders aus...

Und da stehen wir beim nächsten Problem: Was definiert defekt? 90%, 70%, 50% oder gar 10% des ursprünglichen Isolationswertes?

Was du versuchst ist eine scharf abgegrenzte Ja/Nein Antwort aus einem System mit tausenden Komponenten, zich Milliarden Kombinationsmöglichkeiten und unscharf definierten Zuständen zu generieren.

Vergiss Wärmekraft. Das "Ding" gibts nicht. Und wärmen tut eine Isolation nur, wenn man sie verbrennt.

Edit: Ja man kann die Haltbarkeit messen. Das ist aber wie gesagt kein Ablaufdatum wie bei Lebensmitteln, sondern eine Funktion. Bei Isolationen abklingend und damit im Gegensatz zu technischen Geräten noch relativ einfach. Und wie gesagt wird diese nicht in CUIN, sondern in dem Wert gemessen, der einen interessiert...die Isolation.
Bsp Mein Schlafsack:
Herstellerangabe: -7°C (könnte gepasst haben)
Jetzt: +7°C
Sind 0,56% der Isolationsfähigkeit nach (ich müsste nachschauen) ca 10 Jahren vorhanden. Defekt oder nicht?

[wilbert]

AW: Wie die Wärmekraft verschiedener Kunstfaserjacken einordnen? Oder doch Daune

wie könnte ein testaufbau aussehen, wo man das subjektive empfinden gegen eine messung eintauscht?

- eine wärmequelle, z.b. ein heizkissen oder eine wärmflasche
- darauf ein wärmesensor der zu einem thermometer führt
- darüber eine dauendecke, bzw. climashield in schichtung mit identischer lofthöhe
- nach einer definierten zeit, eine temperaturmessung an der oberfläche.
- vergleich von innen- und außentemperatur

... dann müsste die außentemperatur bei der climashield schichtung deutlich geringer ausfallen als beim daunenloft.

so, nun zu allem übel nun auch grob fahrlässige "feldforschung".

heute ist mein billo lasertermometer angekommen und ich konnte loslegen.
http://www.amazon.de/gp/product/B00G...ilpage_o00_s00

• lofthöhe 4 cm
• climashield + nylon taft: ________ temperatur innen 74 grad, temperatur aussen 32 grad, differenz: 42 grad
• daune 850 cuin + pertex quantum: temperatur innen 71,5 grad, temperatur aussen 26,5 grad, differenz: 45 grad
  
  
  lofthöhe 7 cm
• climashield + nylon taft: ________ temperatur innen 80 grad, temperatur aussen 24 grad, differenz: 56 grad
• daune 850 cuin + pertex quantum: temperatur innen 85 grad, temperatur aussen 31 grad, differenz: 54 grad
  
  
  lofthöhe 9 cm
• climashield + nylon taft: ________ temperatur innen 82,5 grad, temperatur aussen 24,5 grad, differenz: 58 grad
• daune 850 cuin + pertex quantum: temperatur innen 80,5 grad, temperatur aussen 22,5 grad, differenz: 58 grad
  

die messung neben dem wärmebereich ergab eine umgebungstemperatur von 18 grad.

die tage werde ich den testaufbau näher beschreiben und wahrscheinlich mit einer konstanten wärmequelle nochmal wiederholen.

-wilbert-

[Schmusebaerchen]

AW: Wie die Wärmekraft verschiedener Kunstfaserjacken einordnen? Oder doch Daune

Infrarot Thermometer....kannste in die Tonne kloppen. Damit misst du Oberflächentemperaturen, Strahlungen und Oberflächeneigenschaften. Mit einem Infrarotthermometer muss man schon genau wissen, was man da misst. Für Differenzraumtemperaturen ist es ungeeignet. Du hast die Strahlendurchlässigkeit und das Abstrahlvermögen gemessen. Nimm ein Haushaltsthermometer. Das misst die Lufttemperatur, das was entscheidend ist.

Schau mal hier:
https://www.google.de/search?q=w%C3%...w=1280&bih=662
Je nach dem, wo du misst hast du locker mal Abweichungen von 5°C oder mehr.

Du musst die Differenz Raumtemperatur zu Isolation Innentemperatur nehmen. Sonst unterschlägst du die Konvektion.

Kannst du bitte ein Bild zum Messaufbau posten?
Nach welcher Zeit hast du gemessen, bei was für einer Wärmequelle?

Danke für die Mühe, aber da passt was nicht.
Bei mehr als der doppelten Isolationsdicke hast du gerade mal eine Differenz von 12,5%. 56K vs. 64K. Das widerspricht dem, was du gerade (augenscheinlich) gemessen hast, dass die Isolation von der Dicke abhängt. Wenn du sauber gearbeitet hast, müsstest du auf Innentemperaturen von ca 100 bis 120K kommen.

Und ganz nebenbei sind Temperaturen über 50°C nicht gut für die Füllung. Daune und Kufa.

[lorenz7433]

AW: Wie die Wärmekraft verschiedener Kunstfaserjacken einordnen? Oder doch Daune

da sind dann praktische Erfahrungen hinsichtlich der zu erwartenden wärmespeicherung denk ich weit hilfreicher.
und wenn alles in CLO angegeben sein würde müsste man erst gar nicht rumtheoretisiere.

um beim Thema Bekleidung zu bleiben und da übliche füllungen zu nehmen:

gute 100g/m² kuntfaserfüllungen haben ~1,5-2cm loft und bringen die gleiche wärmeleistung/wärmespeicherung"wie man es auch nennen mag" von ner 90g Daunenfüllung bei ~3-3,5cm loft.
CLO von mir geschätzt ~3.

140g Daunenfüllung bei 5-5,5cm loft bringt bei mir "gefühlt" gut das doppelte an wärme also müsste es um die ~5 CLO sein und dafür müsste ich wenn ich das selbe in Kunstfaser will dann ne 200er füllung nehmen.
wie dick ist die loftstärke von 200er primaloft?"ich hab keins"

wenn man es belegen will wie viel wärme in füllungen gespeichert wird müsste man wenn mans mit Thermometer machen will denk ich auch temperaturfühler in der füllung selber platzieren."und da an verschiedenen punkten"
nicht nur von aussen etwas messen.

[Schmusebaerchen]

AW: Wie die Wärmekraft verschiedener Kunstfaserjacken einordnen? Oder doch Daune

wenn man es belegen will wie viel wärme in füllungen gespeichert wird müsste man wenn mans mit Thermometer machen will denk ich auch temperaturfühler in der füllung selber platzieren."und da an verschiedenen punkten"
nicht nur von aussen etwas messen.

Nein.
1. Die Dicke des identischen Stoffes ohne Einwirkungen wie zusammendrücken durch Gewicht ist so weit mir bekannt absolut linear.
2. Wozu? Du willst die Temperatur am Körper bei definierter Außentemperatur wissen. In der Füllung zu messen ergibt lediglich das Temperaturgefälle, also einen Wert zwischen Innen und Außen.

3. Wenn du messen willst, "wie viel wärme in füllungen gespeichert wird" ist es richtig, dass du die Innentemperatur messen musst. Allerdings musst du schon wesentlich größere Geschütze auffahren, um brauchbare Ergebnisse zu bekommen. Das Ergebnis wird nahezu das gleiche sein wie reine Luft.
Aber wie schon so oft im Thread: Wen interessieren Messwerte zur Wärmekapazität? 5min anwärmen, dann ist ein statischer Zustand erreicht und die Wärmekapazität ist praktisch nicht mehr relevant.
Was (wie schon oft gesagt) interessiert ist das Isolationsvermögen. Dieses besteht aus ...

einfach mal 0,33 Sekunden googlen:
https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A...f%C3%A4higkeit
Formel steht oben:
l, A, DeltaT und P

zusätzlich genaue Definitionen und Erklärungen.

Außerdem ein Link zur Wärmekapazität:
https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmekapazit%C3%A4t

Und es steht sogar die Messmethode im Detail beschrieben:

Messgeräte zur Bestimmung der Wärmeleitfähigkeit von Wärmedämmmaterialien, sogenannte Wärmestrommesser und andere Wärmestromkalorimeter, messen die einem Wärmestrom äquivalente elektrische Leistung eines Heizelements, die Dicke einer Probe und die Temperaturdifferenz an einer definierten Messfläche (Peltier-Element). Aufgrund dieses Messprinzips werden dabei die Wärmestrahlung bei wärmestrahlungstransparenten Stoffen und die Wärmekonvektion aufgrund in den Dämmstoff eingeschlossener Gase mitbestimmt. Das Ergebnis ist daher die Summe der Wärmeströme der drei Wärmeübertragungsarten und nicht allein ein Wärmestrom aufgrund von Wärmeleitung.

Da muss man keine neuen komplizierteren Messmethoden erfinden und es werden auch Fehler klar.

und und und

Du solltest dir unbedingt beide Seiten mal durchlesen.

[sompio]

AW: Wie die Wärmekraft verschiedener Kunstfaserjacken einordnen? Oder doch Daune

Aber man muß genau lesen: sie hatte mit Daunen Feuchtigkeitsprobleme und hat deshalb gewechselt. Nicht etwa, weil Dauen nicht dauerhaft wären.
Und die Kilts hat sie erst die dritte Saison.
German tourist nutz ihre Sachen aber auch in extremem Umfang, so daß sie schon verschleißen, bevor sie bei " normalem" Umgang an die natürliche Alterungsgrenze geraten.
Unsereins nutzt die Outdoorsachen im Urlaub und mal am Wochende. Mein vorletzter Daunenschlafsack ist 25 Jahre alt und noch gut in Schuß, obwohl nicht besonders hochwertig. Habe ihn jetzt an den Sohn verschenkt, der ihn sicher noch lange nutzen kann. Meine KuFa- Schlafsäcke davor ( einen habe ich noch) haben keine 25 Jahre gehalten. Sie wurden durch diese bescheidene Benutzung und das lange Liegen von alleine so dünn, daß ich sie schon lange vor dieser Zeitspanne weggeworfen habe.
Ditschi

Die Daunen waren (vermutlich wegen der Feuchtigkeitsprobleme) nicht dauerhaft. Wie Schmusi schon schrieb, hängt die "Haltbarkeit" eben von vielen Faktoren ab.
Für meinen persönlichen Gebrauch sind die Erfahrungswerte von Christine tatsächlich nicht besonders relevant, da mein Nutzungsverhalten sich zu stark unterscheidet. Es ging mir lediglich darum, die Aussagen von Ditschi und Lorenz zu falsifizieren, dass es keine Erfahrungsberichte gebe, wonach KuFa länger halte. Dabei stellt sich übrigens auch die Frage, ob die negativen Erfahrungen mit KuFa vor 20-30 Jahren überhaupt etwas für eine Prognose der "Haltbarkeit" von modernen KuFas hergeben. Ich weiß es zwar nicht, vermute aber mal, dass sich da doch auch einiges getan hat.

[Heimdall]

AW: Wie die Wärmekraft verschiedener Kunstfaserjacken einordnen? Oder doch Daune

Ergebnis 107 bis 1000: der TE ist erfroren...

[lorenz7433]

AW: Wie die Wärmekraft verschiedener Kunstfaserjacken einordnen? Oder doch Daune

2. Wozu? Du willst die Temperatur am Körper bei definierter Außentemperatur wissen. In der Füllung zu messen ergibt lediglich das Temperaturgefälle, also einen Wert zwischen Innen und Außen.

ich vermute mal das etwas wie Wärmestrahlung"IR?" ebenfalls mit abgegeben wird in Richtung haut von der gestauten wärme in der füllung.
nicht nur die stoffoberfläche der einzig wirkende wärmeFaktor ist.

wenn dem so ist bringt mir die temp nur am innenstoff gemessenen wenig.
den das zeigt dann eben nicht die gesammte wärme"strahlung?" an die in Richtung körper geht.

ebenfalls hat einfluss wie sich die ganze füllung im berreich temp Schwankungen verhält.
jeder weiß ja das es einerseits unterschiedlich lange dauert bis sich ein wärmepolster an sich bildet und natürlich haben die ganzen Isolationen auch unterschiedliches verhalten bei temp Veränderungen.

die einen bleiben gleichmässig die anderen werden flott kalt.

ich denk da gibt zu viele Faktoren die mit wirken um mit ner termometer Spielerei was sinvolles raus zu finden.

[sompio]

AW: Wie die Wärmekraft verschiedener Kunstfaserjacken einordnen? Oder doch Daune

@wilbert: So ganz verstehe ich schon deinen Testaufbau nicht. Hast du die gleiche Menge Isolation in verschiedenen Komprimierungszuständen getestet oder kommen die Differenzen in der Lofthöhe durch unterschiedliche Mengen an Isolation zustande? Im letzeren Fall: Ist die Daunenmenge so berechnet, dass sie den Loft gerade eben so erzielt oder ist ein Overfill enthalten und wenn ja wieviel?

[Lobo]

AW: Wie die Wärmekraft verschiedener Kunstfaserjacken einordnen? Oder doch Daune

ich vermute mal das etwas wie Wärmestrahlung"IR?" ebenfalls mit abgegeben wird in Richtung haut von der gestauten wärme in der füllung.
nicht nur die stoffoberfläche der einzig wirkende wärmeFaktor ist.

wenn dem so ist bringt mir die temp nur am innenstoff gemessenen wenig.
den das zeigt dann eben nicht die gesammte wärme"strahlung?" an die in Richtung körper geht.

ebenfalls hat einfluss wie sich die ganze füllung im berreich temp Schwankungen verhält.
jeder weiß ja das es einerseits unterschiedlich lange dauert bis sich ein wärmepolster an sich bildet und natürlich haben die ganzen Isolationen auch unterschiedliches verhalten bei temp Veränderungen.

die einen bleiben gleichmässig die anderen werden flott kalt.

ich denk da gibt zu viele Faktoren die mit wirken um mit ner termometer Spielerei was sinvolles raus zu finden.

deine Theorien werden ja immer skuriler...
Das von mir unterstrichene ist so haarsträubend falsch, das kann ich noch nicht mal im Internet unkommentiert stehen lassen.

Bitte höre auf über physikalische Begebenheiten zu diskutieren wenn du noch nicht mal ansatzweise Grundkenntnisse darüber besitzt. Wo soll das denn hin führen?

[Schmusebaerchen]

AW: Wie die Wärmekraft verschiedener Kunstfaserjacken einordnen? Oder doch Daune

@Lorenz: Lies die von mir angegebenen Wikipedia Artikel. Da steht es bereits komplett ausgearbeitet und anschaulich drin. Du musst nix neues erfinden, was es nicht gibt.

Im Artikel steht auch: "Dieses Messverfahren deckt alle drei Arten der Wärmeübertragung ab." (o.ä.)
Was gibts denn da nicht zu verstehen?

Überleg doch mal logisch: Was interessiert dich bei einem Schlafsack, Jacke, ...?
Antwort: Bei welcher Außentemperatur ist es innen noch mollig warm? -> Das sind 2 Temperaturangaben. Heizleistung bestimmt der Mensch selbst und Fläche kommt vom Schlafsack.
Ob das von der Strahlung oder Leitung kommt ist doch völlig egal für die Differenztemperaturmessung.

[lorenz7433]

AW: Wie die Wärmekraft verschiedener Kunstfaserjacken einordnen? Oder doch Daune

@Lorenz: Lies die von mir angegebenen Wikipedia Artikel. Da steht es bereits komplett ausgearbeitet und anschaulich drin. Du musst nix neues erfinden, was es nicht gibt.

was soll da komplett und anschaulich für den laien sein?
ich versteh da nur Bahnhof bei jedem einzelnen dieser Fachbegriffe, dann noch formelzeugs zuhauf.

es mag sein das daran für ne Person vom fach was verständliches dabei ist, für den laien ist da 99% bahnhof.

und was bedeutet das bsp?

Das Ergebnis ist daher die Summe der Wärmeströme der drei Wärmeübertragungsarten und nicht allein ein Wärmestrom aufgrund von Wärmeleitung.

3 arten wie wärme übertragen wird und das wird dann addiert??????

deine Theorien werden ja immer skuriler...
Das von mir unterstrichene ist so haarsträubend falsch, das kann ich noch nicht mal im Internet unkommentiert stehen lassen.

Bitte höre auf über physikalische Begebenheiten zu diskutieren wenn du noch nicht mal ansatzweise Grundkenntnisse darüber besitzt. Wo soll das denn hin führen?

ich versuch für mich ne verständliche Ableitung zu bekommen"als nicht Physiker" die sin ergibt und verständlich ist.

und viel grundkentnisse brauch ich nicht um zu wissen das sich das innenfutter aufwärmt und wärme abgibt und ebenfalls im loft selber wärme auf irgend ne art gespeichert wird und diese ebenfalls an den körper wieder abgegeben wird und daran ist zu 100% nix falsch.
ebenfalls ist mir der umstand klar das wärme großteils als Strahlungsenergie abgebeben wird "IR"
https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A...3%BCbertragung

2.Die Wärmestrahlung nach dem Stefan-Boltzmann-Gesetz ist ein Teil der elektromagnetischen Wellen. Meist wird die Energie durch infrarote Wellen, die ein Teil des elektromagnetischen Spektrums sind, transportiert.

und mir ist auch als nicht Physiker klar das ich mit nem IR thermo nix anfange zusammenmessen da ich nicht mal wüsste wie und wo man anfangen müsste.

und formelkaudawelisch wird definitiv auch niemandem weiterhelfen der gern wüsste wie die "wärmekraft unterschiedlicher Kunstfaser im Verhältnis zu Daunen einzuordnen sind" was ja die ausgangsfrage war."ausser einer Person vom fach"

[wilbert]

AW: Wie die Wärmekraft verschiedener Kunstfaserjacken einordnen? Oder doch Daune

@heimdall

Ergebnis 107 bis 1000: der TE ist erfroren...

ja, wir haben hier ganz dreist seinen faden geentert.
vielleicht kann man unseren salm auslagern und den titel allgemeiner halten.

- isolationseigenschaften, daune vs. kunstfaser -

??

was soll da komplett und anschaulich für den laien sein?

hier wird das anschaulich erklärt:
http://www.leifiphysik.de/themenbereiche/warmetransport

[lorenz7433]

AW: Wie die Wärmekraft verschiedener Kunstfaserjacken einordnen? Oder doch Daune

und was hilft das nem laien?

1. wärme wird mechanisch geleitet,
2 dann wird wärme durch Temperaturunterschiede geleitet
3.und als drittes durch Strahlungsenergie.

jetzt liste mal alle 3 punkte auf wie du sie in deinem loft Experiment verrechnet hast mit allen dazugehörigen Formeln.

[Flachlandtiroler]

AW: Wie die Wärmekraft verschiedener Kunstfaserjacken einordnen? Oder doch Daune

und was hilft das nem laien?

1. wärme wird mechanisch geleitet,
2 dann wird wärme durch Temperaturunterschiede geleitet
3.und als drittes durch Strahlungsenergie.

jetzt liste mal alle 3 punkte auf wie du sie in deinem loft Experiment verrechnet hast mit allen dazugehörigen Formeln.

3 vernachlässigbar
1 bspw. Zirkulation von Luft in Deiner Isolation
2 Leitung durch die Daune / Kunstfaser / Kältebrücke

[lorenz7433]

AW: Wie die Wärmekraft verschiedener Kunstfaserjacken einordnen? Oder doch Daune

wenn jemand doch ein Experiment machen sollte das aufschluss über alles gibt würde es schön sein den gesammten versuchsaufbau auch für laien "wie mich"verständlich zu beschreiben.

zum Beispiel eins das ich nie verstanden hab ist warum ne düne Kufa Isolierung mehr wärmt/wärme speichert als ne gleich dicke daunenisolierung.

zu dem was ich weiß:
1. nur luft isoliert kaum.
2. füllt man die luft mit ner Isolierung wird erheblich mehr wärme gespeichert
3. um so feiner diese Isolierung um so mehr luftkammern werden gebildet um so mehr wärme wird gespeichert

nun zu den fragen dazu:
1.ist das fluffige zeugs an den ästen der Daunen nicht feiner als ne Kunstfaser?
wenn ja müsste doch ne daune pro volumen mehr dieser entscheidenden luftkammern bilden und demnach auch bei wenig loft besser performen als kufa?

2.oder ist die wärmespeicherung/wärmeleitung der fasern an sich das entscheidende element warum dünne kunstfaserfüllungen so gut wärme speichern.

[Randonneur]

AW: Wie die Wärmekraft verschiedener Kunstfaserjacken einordnen? Oder doch Daune

3 vernachlässigbar
...

Wie waere es mit einer quantitativen Aussage um dies zu untermauern?



Die Aussage ist meines Wissens nach schlicht falsch. Man setze einfach mal Raumtemperatur in die Stefan-Boltzmann-Gleichung ein um die Abstrahlung eines Körpers zu bestimmen. N.b.: Die meisten Materialien verhalten sich etwa wie schwarze Körper also kann man eine Emissivitaet von 1 annehmen.

[flyingscot]

AW: Wie die Wärmekraft verschiedener Kunstfaserjacken einordnen? Oder doch Daune

zu dem was ich weiß:
1. nur luft isoliert kaum.
2. füllt man die luft mit ner Isolierung wird erheblich mehr wärme gespeichert
3. um so feiner diese Isolierung um so mehr luftkammern werden gebildet um so mehr wärme wird gespeichert

Eigentlich isoliert Luft sehr sehr gut, WENN sie sich nicht bewegen würde!
D.h. es darf kein Wind die Luftschicht wegwehen und die bei Temperaturgradienten automatisch entstehenden Konvektionsströmung muss unterbunden werden. Ein gutes Isolationsmaterial muss also drei Aufgaben erfüllen:
1. Eine Luftschicht bestimmter Dicke am Ort halten
2. Die Konvektion behindern oder verhindern
3. Eine möglichst geringe Konduktion, also Wärmeleitung des Isolationsmaterial selber besitzen.

Gegen den Luftaustausch durch Wind dient üblicherweise auch ein weitgehend winddichtes Außen/Innenmaterial.

Der Isolations-Unterschied zwischen verschiedenen Isolationsmaterialiern gleicher Dicke dürfte im Wesentlichen an Punkt 2. und 3. liegen.

Der dritte Wärmeübertragungsweg, die Radiation, ist hier nicht sonderlich relevant, da die Isomatieralien alle nahezu lichtdicht sind, dann also nur noch die Außen/Innenfarbe eine Rolle spielt. Aber auch hier gibt es einige Missverständnisse: Schwarze Kleidung z.B. wärmt sich durch die Sonnenstrahlung zwar schneller auf, strahlt aber auch selber mehr Wärmestrahlung ab. In der Nacht ist eine helle Jacke daher wärmer als eine dunkle. Für Isojacken und Schlafsäcke gilt das im Prinzip auch, allerdings ist der Wärmeverlust durch Radiation geringer, je stärker die Isolierung ist: Relevant ist hierfür nur die Temperatur der Außenschicht.

[Randonneur]

AW: Wie die Wärmekraft verschiedener Kunstfaserjacken einordnen? Oder doch Daune

Eigentlich isoliert Luft sehr sehr gut, WENN sie sich nicht bewegen würde!
D.h. es darf kein Wind die Luftschicht wegwehen und die bei Temperaturgradienten automatisch entstehenden Konvektionsströmung muss unterbunden werden. Ein gutes Isolationsmaterial muss also drei Aufgaben erfüllen:
1. Eine Luftschicht bestimmter Dicke am Ort halten
2. Die Konvektion behindern oder verhindern
3. Eine möglichst geringe Konduktion, also Wärmeleitung des Isolationsmaterial selber besitzen.

Gegen den Luftaustausch durch Wind dient üblicherweise auch ein weitgehend winddichtes Außen/Innenmaterial.

Der Isolations-Unterschied zwischen verschiedenen Isolationsmaterialiern gleicher Dicke dürfte im Wesentlichen an Punkt 2. und 3. liegen.

Der dritte Wärmeübertragungsweg, die Radiation, ist hier nicht sonderlich relevant, da die Isomatieralien alle nahezu lichtdicht sind, dann also nur noch die Außen/Innenfarbe eine Rolle spielt. Aber auch hier gibt es einige Missverständnisse: Schwarze Kleidung z.B. wärmt sich durch die Sonnenstrahlung zwar schneller auf, strahlt aber auch selber mehr Wärmestrahlung ab. In der Nacht ist eine helle Jacke daher wärmer als eine dunkle. Für Isojacken und Schlafsäcke gilt das im Prinzip auch, allerdings ist der Wärmeverlust durch Radiation geringer, je stärker die Isolierung ist: Relevant ist hierfür nur die Temperatur der Außenschicht.

Darf ich vorschlagen sich vielleicht noch einmal ein wenig schlau zu machen? Wärme wird auch in der Füllung über Strahlung übertragen. Da die meisten Quellen kostenpflichtig sind mal nur ein paar (der erste ist vielleicht am allgemeinverständlichsten für das Prinzip, enthält aber nicht die für uns relevanten numerischen Werte):

http://lasercomp.com/Tech%20Papers/Papers/Conductive%20and%20Radiative%20Heat%20Transfer%20in%20Insulators.pdf

http://web.ornl.gov/sci/roofs+walls/research/radiative.htm

http://www.engr.ucsb.edu/~yuen/current_paper/LI900_ASME.pdf


Ein sehr vereinfachtes Model der Isolation ist I [clo] = D / (4mm + lambda)

I : Isolation in Co
D : Dicke der Schicht
lambda : Freie Weglaenge der Photonen

Es sind ein paar vereinfachende Annahmen enthalten.


OT: Einige Ungenauigkeiten auch in anderem. Wir strahlen zum Beispiel praktisch kein sichtbares Licht ab (wir reflektieren etwas) sonder infrarotes. Daher ist die Farbe der Kleidung für die Abstrahlung nicht sehr wichtig. Nur die Emissivitaet im infraroten Bereich ist wichtig. Deshalb sind Heizkörper weiss und strahlen trotzdem ab. Daher funktionieren Nachtsichtgeraete über Infrarotlicht und nicht über sichtbares Licht. Für Näheres siehe Schwarzkoerperstrahlung, Wiensches Verschiebungsgesetz, Stefan-Boltzmann Gesetz und so weiter.


Sorry, so etwas ist mein Beruf, da bin ich auf Halbwahrheiten etwas allergisch.