Globetrotter noch so gut wie früher...?

[Goettergatte]

AW: Globetrotter noch so gut wie früher...?

Danke Ditschi, verstanden

[Ditschi]

AW: Globetrotter noch so gut wie früher...?

Zitat Göttergatte:

Aber bei gestohlener Kunst oder Autos, ist es doch so, daß wer in Treu und Glauben erwarb, hernach der rechtliche Eigentümer sei,
da gabs doch letztlich Fälle, eines geraubten Kunstwerks aus der DDR-Zeit und eines geliehenen und illegal weiter verkauften Autos, das die Neubesitzerin behalten darf.

Nein. Die Norm habe ich genannt. Die letzteren von Dir genannten Fälle lagen anders. Letzlich kommt es beim gutgläubigen Erwerb immer darauf an, ob der Eigentümer den unmittelbare Besitz freiwillig aufgegeben hat oder nicht. Die Sache ist ihm nur dann abhanden gekommen, wenn er den unmittelbaren Besitz unfreiwillig verlor. Gibt er ihn freiwillig auf, setzt er nach außen einen zurechenbaren Rechtsschein, daß der Besitzer auch Eigentümer ist.

Fall 1: A ist Eigentümer einer Kamera. Er leiht sie B und übergibt sie ihm, gibt also den unmittelbaren Besitz freiwillig auf. B verkauft sie an C, der glaubt, B sei Eigentümer. Jetzt konnte C die Kamera gutgläubig erwerben nach § 932 BGB und wird neuer Eigentümer. A kann sich nur an B halten.

Fall 2: A ist Eigentümer einer Kamera. B stiehlt sie ihm und verkauft sie an den gutgläubigen C. A hat den unmittelbaren Besitz nicht freiwillig aufgegeben und keinen zurechenbaren Rechtsschein gesetzt. C wird nach § 935 Abs.2 BGB nicht Eigentümer und muß A die Kamera herausgeben. C kann sich nur an B halten.

Fall 1 hat der BGH grade für den Fall einer Probefahrt mit einem Auto entschieden. Auch da gibt A den Besitz ja vorübergehend freiwillig auf. Vielleicht hast Du von dem Fall gelesen?
https://www.lto.de/recht/nachrichten...-autohaendler/

Zur Frage der Kostentragung ( Porto / Transport: Frage Bulli) ), wenn der Eigentümer vom gutgläubigen (!) Besitzer die Herausgabe verlang: Leistungsort für den Herausgabeanspruch aus § 985 BGB ( Herausgabeanspruch des Eigentümers gegenüber dem Besitzer) ist der Ort, an dem sich die Sache befindet. Dort müßte der Eigentümer sie sich holen oder die Kosten für eine Zusendung übernehmen. Herausgeben heißt nicht bringen oder zusenden. Siehe dazu auch
OLG Hamm Randnummer 33
https://openjur.de/u/88482.html

Ist etwas umfangreicher geworden, weil es jeden Tag jedem von uns passieren, im net eine gestohlene Sache gutgläubig zu erwerben.

Ditschi

[Bulli53]

AW: Globetrotter noch so gut wie früher...?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Globi die Sachen zurückfordert. Der wirtschaftliche Wert ist nahe Null, da sich die Artikel kaum noch, oder nur nach großem Aufwand vermarkten lassen.
Wer trägt denn die Transportkosten vom jetzigen Standort zu Globi?

[Goettergatte]

AW: Globetrotter noch so gut wie früher...?

Aber bei gestohlener Kunst oder Autos, ist es doch so, daß wer in Treu und Glauben erwarb, hernach der rechtliche Eigentümer sei,
da gabs doch letztlich Fälle, eines geraubten Kunstwerks aus der DDR-Zeit und eines geliehenen und illegal weiter verkauften Autos, das die Neubesitzerin behalten darf.

[Ditschi]

AW: Globetrotter noch so gut wie früher...?

Das bedeutet für die Käufer ---sofern sie sich ermitteln lassen--. daß sie die Ware an Globetrotter herausgeben müssen, wenn Globi sie zurückverlangt. An gestohlener Ware kann man nicht gutgläubig Eigentum erwerben, siehe § 935 Abs 1 BGB. Ihr Geld müßten sie von Verkäufer zurück verlangen.
Ditschi

[Torres]

AW: Globetrotter noch so gut wie früher...?

Gestern kam im Abendblatt die Nachricht, dass Globetrotter um mehrere zehntausend Euro geschädigt wurde. Ein 37jähriger Mitarbeiter hat seit über einem Jahr Waren beiseite geschafft und Online verkauft. Bei der Inventur wurde der Schaden bemerkt. Die Hausdurchsuchung der Polizei fand auf seinem Dachboden noch Waren im Werte von 60.000 Euro, noch mit Original-Etiketten. Keine Ahnung, was das für die Käufer des Diebesgutes bedeutet.

[Bulli53]

AW: Globetrotter noch so gut wie früher...?

OT, aber lustig: auf Website von Houdini, einer outdoormarke aus Sthlm, wird Globetrotter als Weltenbummler aufgeführt. Sachen gibt es und keiner merkt’s.

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OT, aber lustig: auf Website von Houdini, einer outdoormarke aus Sthlm, wird Globetrotter als Weltenbummler aufgeführt. Sachen gibt es und keiner merkt’s.

[Gast202105024]

AW: Globetrotter noch so gut wie früher...?

aber ich erwarte das nicht von anderen bei MEINEM Fehler.

Du nicht, ich nicht, aber einige andere schon.
Bestelle ich deshalb nicht mehr bei GT?
Doch. Wenn mir deren Angebot zusagt. Das letzte Mal in 10 Jahren war das letztes Jahr bei einer Hose von deren Hausmarke.

Ich meine, dass man bei der Behandlöung von Fehlern die Qualität eines Versenders erkennt.
Schon deshalb müssen die solche Fälle anders führen, als einen gewöhnlichen Umtausch.
Sonst führt das doch zu einem Versagen des Controlling.

Wenn ich das über die gleiche Maske laufen lasse wie Umtausch, muss der Kunde ankreuzen können, dass es sich um eine Falschlieferung handelt und dann muss sofort eine Nachlieferung ausgelöst werden. So machen das gute Läden.
Dann habe ich keine Ärger mit dem Kunden, der freuit sich, dass auch der Fehler so reibungslos ablief und kommt wieder. Weil er Angstfrei bestellen kann. Trapper kann das nicht. Wer weiß, ob er beim nächgsten MAl, wenn eer noch schnell ein Teil für den urlaub braucht, nicht auch das falsche bekommt.

[Pylyr]

AW: Globetrotter noch so gut wie früher...?

Weil er sich nicht so anstellen soll. Fehler kann ja jeder mal machen.

Und damit rechnen sie und scheren sich darum nicht.

Wenn ich auf Arbeit einen Fehler mache, versuche ICH das mir mögliche, daß ich es wieder gerade rücke. Und das wird auch mal teuer, darum gibt es Routinen, um das zu vermeiden.

Wenn Betroffene kulant reagieren, dann freut mich das und sie fallen in eine bessere emotionale Kategorie, aber ich erwarte das nicht von anderen bei MEINEM Fehler.

Fehler passieren.
Wie mit dem Fehler vom Verursacher umgegangen wird zeigt einem, was sie/er/es ist.
Hier fällt GT glatt durch.
Punkt.

[Lobo]

AW: Globetrotter noch so gut wie früher...?

Witzig.

[Gast202105024]

AW: Globetrotter noch so gut wie früher...?

Zuletzt: Der Kunde hat sowieso schon Mehraufwand durch den Fehler des Händlers (Rücksendung, ev. neue Ware wieder bei der Post/Packstation abholen, Zeitaufwand für Kommunikation mit dem Händler). Warum soll er auch noch finanzielle Nachteile tragen?

Weil er sich nicht so anstellen soll. Fehler kann ja jeder mal machen.

[ChristianBerlin]

AW: Globetrotter noch so gut wie früher...?

entschuldigt aber keine fehlende Kundenorientierung bei der Reklamationsbearbeitung.

Um es vielleicht noch mal klar zu sagen: In der von Trapper geschilderten Situation geht es nicht um Kulanz oder Kundenorientierung, sondern um die Einhaltung geltenden Rechts. Nehmen wir an, es liefe so: Käufer und Verkäufer haben einen Kaufvertrag über die Lieferung von Socken in der vereinbarten Größe zum vereinbarten Preis geschlossen. Der Verkäufer liefert mangelhafte Ware (falsche Größe). Nach §439 BGB hat der Käufer bei einem Mangel das Recht auf Nacherfüllung (in diesem Fall kommt wohl nur eine Ersatzlieferung in Frage). Kosten dafür (z.B. Versand) hat der Verkäufer zu tragen. Dieser kann auch nicht einfach einseitig vom Vertrag zurücktreten, außer die Nacherfüllung wäre für ihn unzumutbar (hier offensichtlich nicht der Fall - die Socken sind ja problemlos lieferbar). Der Verkäufer kann sich daher nicht auf "bitte zurückschicken - neu bestellen zum höheren Preis" zurückziehen.

Natürlich kann man sich jetzt überlegen, ob die Ersparnis einem den Ärger einer Auseinandersetzung wert ist. Wäre sie mir wahrscheinlich auch nicht. Soweit das geschilderte Verhalten allerdings kein Irrtum im Einzelfall, sondern Firmenpolitik wäre, würde ich einen solchen Händler ebenfalls meiden.

Zuletzt: Der Kunde hat sowieso schon Mehraufwand durch den Fehler des Händlers (Rücksendung, ev. neue Ware wieder bei der Post/Packstation abholen, Zeitaufwand für Kommunikation mit dem Händler). Warum soll er auch noch finanzielle Nachteile tragen?

[Pfad-Finder]

AW: Globetrotter noch so gut wie früher...?

OT:

(Ich schreibe das hier übrigens nicht, weil ich denke, dass irgendwelche Käufer ihr Verhalten ändern, sondern gehe davon aus, dass das Globetrotter-Management hier mitliest.)

Und ich gehe davon aus, dass die dazu inzwischen sagen "ach diese Outdoor-Spinner, lass sie weiterträumen"

[kossiswelt]

AW: Globetrotter noch so gut wie früher...?

Lina hat es richtig erfasst! Mir geht es weder um den monetären Vorteil noch um irgendwelche ideellen Grabenkämpfe. Globetrotter ist für mich nur eine Geschäft wie viele andere auch. Fehler passieren überall mal. Diese sollten sich aber ohne großen Aufwand für den Kunden beheben lassen. Das kann Globetrotter augenscheinlich mit dem derzeitigen System zur Warenwirtschaft nicht mehr. Ergo bestelle ich in Zukunft wo anders....!
Für mich gilt gemäß dem Fadentitel: Globetrotter leider nicht mehr so gut wie früher; wenn andere das anders sehen; bitte gerne !

Das mag sicher auch am Wechsel des IT-Systems (ich meine im letzten Jahr entweder von oder auf SAP) liegen, entschuldigt aber keine fehlende Kundenorientierung bei der Reklamationsbearbeitung.

Globetrotter baut weiter neue Filialen, was für Outdoorinteressierte wirklich erfreulich ist, auf Dauer aber sicher nicht ausreichend viel Umsatz bringt, um die Überlebensfähigkeit zu sichern. Deshalb muss GT in der Online-Abwicklung, bei der Kundenorientierung und nicht zuletzt hinsichtlich Preispolitik besser werden.

(Ich schreibe das hier übrigens nicht, weil ich denke, dass irgendwelche Käufer ihr Verhalten ändern, sondern gehe davon aus, dass das Globetrotter-Management hier mitliest.)

[Trapper]

AW: Globetrotter noch so gut wie früher...?

Trapper monierte in erster Linie, dass ein Umtausch nicht möglich sei. Obwohl die Falschlieferung am Händler lag.

Eine Gutschrift wäre auch noch eine Option, das ginge ohne viel Versandkostengedöns.

Lina hat es richtig erfasst! Mir geht es weder um den monetären Vorteil noch um irgendwelche ideellen Grabenkämpfe. Globetrotter ist für mich nur eine Geschäft wie viele andere auch. Fehler passieren überall mal. Diese sollten sich aber ohne großen Aufwand für den Kunden beheben lassen. Das kann Globetrotter augenscheinlich mit dem derzeitigen System zur Warenwirtschaft nicht mehr. Ergo bestelle ich in Zukunft wo anders....!
Für mich gilt gemäß dem Fadentitel: Globetrotter leider nicht mehr so gut wie früher; wenn andere das anders sehen; bitte gerne !

[lina]

AW: Globetrotter noch so gut wie früher...?

Trapper monierte in erster Linie, dass ein Umtausch nicht möglich sei. Obwohl die Falschlieferung am Händler lag.

Eine Gutschrift wäre auch noch eine Option, das ginge ohne viel Versandkostengedöns.

[Torres]

AW: Globetrotter noch so gut wie früher...?

Oh Schreck, 4,40 € verloren (20 Prozent vorausgesetzt). Dafür zahlt die Gegenseite dann wieviel Porto plus Aufwand plus? Ich würde die dann halt ein anderes Mal neu bestellen, gibt doch ständig Rabatte. Ich für meinen Teil besitze mehr als eine Socke.

[lina]

AW: Globetrotter noch so gut wie früher...?

Woolpower-Socken kosten ca. 22 Euro das Paar, das ist nicht Peanuts.

Man ist halt inzwischen gewohnt, dass Umtauschen einfacher geht, vor allem dann, wenn der Fehler nicht bei einem selbst lag. Trotzdem würde ich mich, denke ich, nicht aufregen, sondern den Sockenkauf dann halt erstmal vertagen, das Sonderangebot war ja auch nicht vorauszusehen.

[Torres]

AW: Globetrotter noch so gut wie früher...?

Ich muss auch auf mein Geld achten, aber bei einem Paar Socken würde ich sagen: Lass stecken, für die paar Cent. Aber gut, es geht eben ums Prinzip. Ich bin froh, noch einen Laden für die schnelle Besorgung in der Stadt zu haben, der nicht so steril daher kommt, wie Decathlon. Der Rest hat ja bereits weitgehend aufgegeben.

[cast]

AW: Globetrotter noch so gut wie früher...?

Musst du da bestellen?