Draußen schlafen bei -15°C

[Torres]

AW: Draußen schlafen bei -15°C

Habe gerade noch mal nachgelesen: Kerneisdicke. Also Eis ohne Schnee und Lufteinschlüsse. Bei der Alster wird es an 50 Stellen gemessen. Wenn diese alle 20 cm oder mehr aufweisen, gibt es Alstereisvergnügen.

Eis ist also nicht gleich Eis.

[themuck]

AW: Draußen schlafen bei -15°C

Ich wiederhole mich:

Schlittschuh-Prinzip: der Druck, den die Kufen auf das Eis ausüben, bringt dieses zum Schmelzen, und die Kufen laufen auf einem dünnen Schmelzwasserfilm.

Darf ich korrigieren... dann würde ich also nur durch auf dem Eis stehen irgendwann einsinken

http://www.weltderphysik.de/thema/hi...ttschuhlaufen/

Und selbst wenn, die Flächenpressung eines Schlafenden, selbst auf Füßen stehenden, Menschen ist ja was ganz anderes wie das stehen auf einer Kufe... Wenn ich das ganze Eis unter mir mit meinem Körper geschmolzen habe passt was an meinen Isomatten nicht, und ich denke mein Körper ist da nach auch durch

Ich werde berichten und im Neo mit Schwimmweste schlafen

[hotdog]

AW: Draußen schlafen bei -15°C

Darf ich korrigieren...

Aber gerne doch!

Vor Reynolds hatte schon Joly im Jahr 1886 eine dünne Wasserschicht zwischen Eis und Kufe vermutet: Für ihre Existenz machte er das Schmelzen des Eises wegen des hohen Druckes der Kufen auf das Eis verantwortlich. Diese Erklärung hat so viel Charme, dass sie lange durch die Lehrbücher geisterte

(Zitat aus dem verlinkten Artikel)

Da kann man mal sehen, wie lange meine Schulzeit schon zurückliegt...

[willo]

AW: Draußen schlafen bei -15°C

Ich wiederhole mich:

Schlittschuh-Prinzip: der Druck, den die Kufen auf das Eis ausüben, bringt dieses zum Schmelzen, und die Kufen laufen auf einem dünnen Schmelzwasserfilm.

Ich habe schon LKWs (Von der Feuerwehr) Tage lang auf ner Eisfläche parken sehen...

Nachtrag: Wärme entsteht auch nur beim Druck aufbauen, nicht beim Druck halten. Sonst wären Reifen immer warm.

[Pfad-Finder]

AW: Draußen schlafen bei -15°C

Habe gerade noch mal nachgelesen: Kerneisdicke. Also Eis ohne Schnee und Lufteinschlüsse. Bei der Alster wird es an 50 Stellen gemessen. Wenn diese alle 20 cm oder mehr aufweisen, gibt es Alstereisvergnügen.

Der Maschsee in Hannover wird bei 13 cm zum Begehen freigegeben. Allerdings fließt da auch kein Wasser durch, das Eis ist also überall ungefähr gleich dick. Büdchen usw. kommen nicht aufs Eis, die stehen am Ufer. Ist ja genug Platz in Hannover.

[Mika Hautamaeki]

AW: Draußen schlafen bei -15°C

Ich würde solche Aussagen nicht verallgemeinern. Mir ist es im Apachen schon bei -3 gegen Morgen ungemütlich geworden. Mit zusätzlichem Jäckchen am Körper ging es dann aber wieder.

Klar, daher ja auch die Bemerkung von wegen Vollgefuttert, erholt usw. Aber als erster Test schonmal ne Aussgae. Der Langzeit-Tourtest folgt kommenden Herbst.

[Mika Hautamaeki]

AW: Draußen schlafen bei -15°C

Der Maschsee in Hannover wird bei 13 cm zum Begehen freigegeben. Allerdings fließt da auch kein Wasser durch, das Eis ist also überall ungefähr gleich dick. Büdchen usw. kommen nicht aufs Eis, die stehen am Ufer. Ist ja genug Platz in Hannover.

Naja und die Hamburger Behörden sind im Bezug auf das Eis auch eher als übervorsichtig anzusehen. Bei 20 cm können LKWs auf dem Eis rumfahren, ab 15 cm Pkws, aber ein paar verteilte Fußgänger sind ja ganz bestimmt viel schwerer (pro Standfläche) als Fahrzeuge, daher brauchen die mind. 20 cm.....

[Mupftele]

AW: Draußen schlafen bei -15°C

Ich hab mich gestern auch mal spontan in den Garten gelegt.
Temperatur: -9°C (Thermometer)
Schlafsack: WM Antelope (735g Daune, bis -10°C laut Herstellerangaben)
Unterlage: Doublemat, nicht gefaltet und TAR prolite 3,8cm
Kleidung:dünne, lange Merinounterwäsche, Mütze, Socken


Als das Thermometer noch -9°C anzeigte, wars noch kuschelig warm.
Irgendwann gegen 4Uhr bin ich aber aufgewacht und, noch im Halbschlaf, gleich mit Schlafsack durch die Terassentür und ins Bett gehüpft. Da wurde es nämlich doch etwas ungemütlich kühl. Ich habe dann leider nicht mehr aufs Thermometer geschaut, aber ich nehme an, es waren noch ein, zwei Grad weniger.

Was ich daraus gelernt habe: Bei Temperaturen bis -10°C könnte ich (als Frau, ausgeruht, einigermaßen satt) gut darin schlafen (vor allem, da eigentlich immer noch ein Zelt um mich herum steht). Wenn die Temperaturvorhersagen aber darunter liegen, kommt gleich ein zweiter Schlafsack o.Ä. mit. Leichte zweistellige Minusgrade würde ich wahrscheinlich überstehen, aber gemütlich ist was anderes.

[Moltebaer]

AW: Draußen schlafen bei -15°C

Winterzelten im Schwarzwald 4.02.-5.02.

• Temperatur: -18°C auf 1000 m (Thermometer, Gegencheck mit Wetterstationen)
• Schlafsack: Ajungilak Tyin Winter (6 Jahre alt, T_lim ~-15°C, T_ext ~-30°C, wurde vor Jahren mit 19er-Eva und Alunotsack bei -28°C als angenehm empfunden)
• Unterlage: Synmat UL 7 (bis -4°C laut Exped), am Torso 9 mm Evazote untergelegt
• Kleidung: leichte, lange U-Wäsche, Mütze, Wollsocken - später um die Füße gewickelte Wollweste

Die Unterlage war natürlich viel zu wenig isolierend, aber man wird ja mal testen dürfen.
Nachts fingen meine Füße an zu frieren, was sich zwischenzeitlich besserte, aber schließlich bis zum Morgen trotz Einpackens in Wollweste anhielt. Ab dem Po abwärts war eben nur die Synmat (-4°C vs. -18°C) vorhanden, am Oberkörper war es ok dank 9er-Eva-Unterlage.
Nächstes Mal mit 19er-Eva (ungern am Rucksack, möglichst an der Pulka) oder viel besser natürlich: ein Daunensack für den Winter. Der Tyin hat ein abartiges Packmaß (paßt gaaanz knapp noch ins Schlafsackfach des 70-Liter-Rucksacks) und wiegt stolze 2,4 kg.

[Heimdall]

AW: Draußen schlafen bei -15°C

Dann gönn ihm einen Packsack vom Defence 4, dann passt er auch in einen 55 l Rucksack.

[Rhodan76]

AW: Draußen schlafen bei -15°C

Schlafsack: WM Antelope (735g Daune, bis -10°C laut Herstellerangaben)

-9°C...Irgendwann gegen 4Uhr...wurde es nämlich doch etwas ungemütlich kühl.

Der Antelope hat ja umlaufende Kammern. Wurde auch drann gedacht die Daune für den (Winter-)Test nach oben zu schütteln?

[GandalftheGrey]

AW: Draußen schlafen bei -15°C

Mein Osprey hat auch umlaufende Kammern und mit dem hab ich auch bei gleichmäßiger Daunenverteilung am Limit noch warm geschlafen.

[Mupftele]

AW: Draußen schlafen bei -15°C

Der Antelope hat ja umlaufende Kammern. Wurde auch drann gedacht die Daune für den (Winter-)Test nach oben zu schütteln?

Wurde dran gedacht, alle Daunen oben!
Ich bin eigentlich Seitenschläfer, habs aber gut hingekriegt, auf dem Rücken einzuschlafen (und wieder aufzuwachen).
Kann natürlich sein, dass es durch die ungwohnte Schlafposition ungemütlich wurde und ich mehr deshalb als wegen der Kälte aufgewacht bin.

[Unity]

AW: Draußen schlafen bei -15°C

http://quecksilber.wordpress.com/200...d-waschlappen/

[weisseruebe]

AW: Draußen schlafen bei -15°C

Zum Zelten auf Seen:

Vor vielen Jahren (1997 glaube ich), habe ich das mal gemacht, auf dem Tegeler See in Berlin. Mitten drauf, so auf Höhe von Herlitz.
Da war ewig lange Frost, der See war offiziell freigegeben und tagsüber dort richtig viel los. Zwei normale Isos haben gereicht.
Aussentemperatur rund -20°. Heringe mit dem Akkuschrauber eingesetzt.
Wenn man dann in der Stille liegt, ganz alleine, dann sind die Geräusche auf der Eisfläche erstmal recht eigenartig. Das Eis singt und summt, der Wind treibt Schnee gegen das Zelt...
Aber bis auf einen morgendlichen Jogger, der vermutlich etwas verwirrt war, kam niemand vorbei.

Ist es eigentlich erlaubt, auf einem See zu zelten? Ankern und übernachten darf man ja auch, mit dem Boot?

[Torres]

AW: Draußen schlafen bei -15°C

Gute Frage! Hatte auch schon überlegt, ob ich mich auf die Alster schleiche. Weiß das jemand?

[Homer]

AW: Draußen schlafen bei -15°C

ich hab mir auch schon überlegt, ob mich wohl enten, jogger oder cops wecken werden

@wumbaba: war deine isomattenkombi evtl das problem? die erscheint mir recht knapp für die temperaturen...

[Mupftele]

AW: Draußen schlafen bei -15°C

Was heißt denn hier Problem? Der Schlafsack hat genau das gehalten, was er versprochen hat

Das mit der Unterlage wäre gut möglich. Ist aber das wärmste (und das einzige ) was ich besitze, deshalb...
Im Normalfall wäre noch ein Zeltboden und Unterlegplane dabei, ob das jetzt so viel zusätzlich bringt?
Hat es nicht auch eine Auswirkung, ob ich auf Schnee/Eis/Stein/Rasen liege? Oder sind z.B. Steine bei -10°C Außentemperatur nicht wärmer als eine Eisschicht auf der Alster?

[Homer]

AW: Draußen schlafen bei -15°C

Hat es nicht auch eine Auswirkung, ob ich auf Schnee/Eis/Stein/Rasen liege?

macht schon nen unterschied - schnee isoliert mehr als eis bzw hat die geringere wärmeleitfähigkeit.
macht ja auch nen unterschied, ob man bei raumtemperatur stoff oder metall anfasst.

[willo]

AW: Draußen schlafen bei -15°C

Zumindest zwischen Eis und Erdboden dürften keine großen Unterschiede bestehen. Zumal der bodel bei gleicher Temp. ja auch noch gefroren ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4...eiten_und_Gase