Große Vorräte für Notfälle Blödsinn?

**ursstotz** · 25.04.2011, 19:30

AW: Große Vorräte für Notfälle Blödsinn ?

Gewillt sein sich zu verteidigen, schliesst aber nicht aus, dass man nicht auch anderen helfen würde. Ich würde mich entsprechend mit oder ohne Waffe verteidigen.
Wenn aber alle so sozial sind, wo sind die, wenn jemand in der Bahn oder auf der Strasse bedroht wird, die helfen? Ich hab das x-Mal erlebt, und war meist der einzige, der da eingeschritten ist. Oder wer bringt einen besoffenen Alten, der am Boden liegt, in dessen Wohnung, oder ruft zumindest die Polizei herbei, da sei ein Hilfloser? Aber das ist wohl etwas anderes, das sind ja keine Notfälle. Ein Notfall ist nicht eine Katastrophe, wo eine ganze Region davon betroffen ist, ein Notfall kann ein Mensch sein, der sich bleich schwer schnaufend an einem Geländer festhält und kurz vor einem Kollaps steht, und hunderte Menschen gehen vorbei.

**Peter83** · 25.04.2011, 19:53

AW: Große Vorräte für Notfälle Blödsinn ?

Hallo Urs,

Hoffe du hattest schöne Ostern.

Es ist traurig, aber wahr. Die Hilfsbereitschaft ist bedenkenswert tief, Tendenz sinkend. Ich kann mir nicht erklären weshalb Menschen so reagieren können. Viele waren wahrscheinlich noch nie auf Hilfe angewiesen, noch nie in einer Situation in der ihnen bewusst wurde, dass nicht selbstverständlich ist. Ich musste es auch schon oft erleben, wie ich der einzige war, welcher reagierte - oft sin es kleine Dinge, die wirklich jeder/jede kann - doch wegschauen ist leichter. ich denke diese Problematik ist in allen Bereichen unseres Lebens zu sehen - für etwas mehr Gewinn wir in kauf genommen, dass andere Hungern, krank werden, selbst bei uns zu Working-Poors werden.

Ich frage mich: Was muss noch geschehen???

Grüsse,
Peter

**loewe** · 26.04.2011, 18:50

AW: Große Vorräte für Notfälle Blödsinn ?

OT: zur Hilfsbereitschaft:
das man bei Schlägereien nach Abwägung des Risikos einschreiten sollte ist klar. Leider traut sich dies heutzutag keiner mehr zu. Das ist sehr bedauernswert.
Die ganzen Fälle von gebrechlichen Leuten, ignoriere ich solange, solange diese offensichtlich gar nicht zurechtkommen oder sie um Hilfe bitten. Wenn man selber nichts wichtigeres vorhat kann man selbstverständlich auch helfen.
Als positives Vorbild muss ich die Polizei am Münchener HBF hervorheben, die schon des öfteren Gepäck älterer Leute von Gleis A zu Gleis B getragen hat.

zum Lebensmittel teilen:
Blindlings teilen ist nicht sinnvoll. Im Falle absoluter Nahrungsknappheit kann gerade der sparsame Umgang mit seinen eigenen Vorräten ein überleben sichern.
Allerdings halte ich diesen Fall für sehr unwahrscheinlich (Asteroideneinschlag etc)und will es auch nicht zum Thema machen. Bevor also gleich erste Proteste kommen: normalerweise würde ich natürlich teilen.

zu den Waffen:
Gehört das echt hierher ? kurz gesagt: Solange es nur ein gerechtfertigtes Verteigen ist, spricht überhaupt nichts dagegen. Eine Diskussion lohnt sowieso nicht, weil (u.a.) dazu eine genaue Fallstudie gemacht werden müsste. Praktischen Nutzen kann man daraus ohne weiteres nicht ziehen.

Horten die Waffenbesitzer eigentlich auch überhaupt genug Munition um ihren Nahrungsbunker verteidigen zu können ?

Wenns nach dem Ministerium (?) geht, sind wir Outdoorer sowieso bestens gewappnet.

Ein paar Schachteln voll EPA oder vergleichbarem und zur Abwechslung etwas BP-5 wären noch ein Tipp für alle Planungsfaulen Panikkäufer die in den nächsten 20 Jahren keine Einkäufe mehr tätigen wollen.

**ursstotz** · 27.04.2011, 04:52

AW: Große Vorräte für Notfälle Blödsinn ?

OT: Homer hat hier darauf hingewiesen, dass das Thema des Threads Vorräte und weniger Ausrüstung ist, und Threads sich bei der Diskussion um Waffen nicht grad vorteilhaft entwickeln. Darum möchte ich es gern so auch stehen lassen. Ich hab nur darauf hingewiesen, dass wenn jemand sich dafür entscheidet, sich entsprechend zu verteidigen zu können, nicht ein Egoist mit Mad Max Endzeitvisionen sein muss.

Zur Hilfsbereitschaft: Ich mache auch eine Abwägung, liegt jemand rum und ist z.B. ein Süchtiger (Alk/Drogen) bei dem das ein Dauerzustand ist, oder ist er es nicht. Bei jemand der wie ein Süchtiger ausschaut, würde ich vermutlich eine Notsituation nicht als solche erkennen und nicht reagieren. Ich finde es aber falsch, darauf zu warten, dass jemand direkt um Hilfe fragt oder dass ein Notfall offensichtlich sein soll. Es gibt viele Situationen, wo es nie zu einem offensichtlichen Notfall kommt, weil man vorher geholfen hat. Auch finde ich, hilfsbereite Menschen sind ein Aufsteller für andere, da muss gar kein Notfall vorliegen.
Bei Schlägereien rate ich niemanden einzuschreiten, sondern sofort die Polizei zu rufen. Wenn er das gemacht hat, kann er aus sicherer Entfernung immer noch rufen, dass jetzt die Polizei kommt, und im Notfall davonrennen. Wenn man persönlich einschreitet, gefährdet man sich nicht nur selber, es kann sein dass die Handlung später vor Gericht nicht der Situation gemäss anerkannt wird, und man deshalb hart verurteilt wird. Wichtig, auch wenn man einschreitet, vorher die Polizei anrufen. Es kann gut sein, dass man es nachher nicht mehr selber tun kann, und es niemand sonst tut.

Jetzt zurück zum Thema. Ich halte es nicht für sinnvoll, Notvorräte zu teilen, und würde das kaum tun. Wenn jemand das sinnvoll findet, und in der Umgebung Olten wohnt, bitte ich mir die Adresse mitzuteilen.

Ich halte aber für sinnvoll, von gut lagerbaren Notvorräten etwas mehr für den Schwarzmarkt zu haben. Mit einem Pfund Kaffee werde ich mir dann zig Kilo EPA und BP-5 erhandeln.

Als Outdoorer sollte man auch ausgerüstet sein, um Indoor zu überleben. Bei allen Überlebensplänen, sollte man aber nicht vergessen, dass vieles schnell ganz anderst kommen kann, als man es erwartet hat. Da fallen dann viele Pläne in sich zusammen. Darum ziehe ich es vor, keine solchen Pläne zu haben, sondern vertraue darauf, auch in unterschiedlichen Situationen bestehen zu können. Interessant finde ich aber das grundsätzliche Vorgehen in Problem- oder auch Notfallsituationen.

Ich würde das etwa so sehen:

Lagebeurteilung und Probleme auflisten
Probleme priorisieren
Für Probleme Lösungen suchen
Lösungen zu Aufgaben machen
Aufwandschätzung der Aufgaben machen
Zuteilung der Aufgaben an Personen
Personen lösen direkt die Aufgaben oder arbeiten an ihnen
abends nach einem Tag wieder zu Punkt 1

Kennt hier jemand empfehlenswerte Vorgehensweisen?

**Peter83** · 27.04.2011, 05:39

AW: Große Vorräte für Notfälle Blödsinn ?

Hallo Urs

Dein Ansatz ist interessant, meiner sieht ähnlich aus. Ich denke, es stellt sich die Frage, ob man die Situation möglichst alleine oder in einer Gruppe ausstehen will. Die Gruppe hat einige Vor- aber auch entscheidende Nachteile wovon das hohe Konfliktpotential der der grösste ist. Es ist sicher von Vorteil, Dinge für den Tauschhandel zu haben, wie du Kaffee oder auch Zigaretten, selbst wenn man wie ich Nichtraucher ist.
In einer Survival-Situation werden sich die Rahmenbedingungen laufend ändern. eine modular aufgebaute, möglichst vielseitig einsetzbare Ausrüstung ist sicher von Vorteil.
Das entscheidende Kriterium bei der Konzeption einer Not-Ausrüstung ist sicher die Frage ob man vor Ort bleiben will oder nicht.

1) Entscheid: Vor Ort bleiben oder nicht?
2) Wenn nicht vor Ort geblieben wird: Evaluation der weiteren Möglichkeiten.
3) Plan für weiteres Vorgehen und daraus entstehende Probleme lösen.
4) Nicht lösbare Probleme kategorisieren und Entschluss go/no-go
5) Bei go: Aufgaben verteilen, wenn alleine sich einen Plan mit kleinen erfüllbaren Etappen machen um so ein Erfolgserlebnis zu erzeugen.
6) Wenn Aufgaben erledigt/Etappe erreicht: Reflektieren und allfällige Fehler zu bemerken.
7) Wieder zu 3)

Es ist wichtig, Aufgaben, Etappen in kleine Teile zu zerlegen um sich so virtuelle milestones zu setzen. So kann immer ein kleiner Erfolgserlebnis geschaffen werden, welches neu motiviert.

Grüsse,
Peter

**ursstotz** · 27.04.2011, 07:23

AW: Große Vorräte für Notfälle Blödsinn ?

Hoi Peter

Zitat von peterkaenel Beitrag anzeigen

Dein Ansatz ist interessant, meiner sieht ähnlich aus. Ich denke, es stellt sich die Frage, ob man die Situation möglichst alleine oder in einer Gruppe ausstehen will. Die Gruppe hat einige Vor- aber auch entscheidende Nachteile wovon das hohe Konfliktpotential der der grösste ist.

Sowas sollte sich in den ersten 3-4 Tagen einspielen. Ich würde mir solang die Optionen offenhalten, und mich dann entscheiden ob ich mich alleine durchschlage.

Es ist sicher von Vorteil, Dinge für den Tauschhandel zu haben, wie du Kaffee oder auch Zigaretten, selbst wenn man wie ich Nichtraucher ist.

Jetzt wo Du's schreibst, Tabak ist immer gut.

[...]
Es ist wichtig, Aufgaben, Etappen in kleine Teile zu zerlegen um sich so virtuelle milestones zu setzen. So kann immer ein kleiner Erfolgserlebnis geschaffen werden, welches neu motiviert.

Ja, das ist ein ganz wichtiger Punkt. Wo grad in Notsituationen die psychische Verfassung ausschlaggebend sein kann. Man hat keinen Erfolg, wenn man diesen nicht auch wahrnimmt.

Ich formuliere Punkt 8 um: