Notfalltasche

[Jocki]

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Acam?

[Macintechno]

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ACAM 5

[kleinhirsch]

AW: Notfalltasche

Neues aus den ODS-Labors, Fachabteilung Rettungsdecke:

ich habe ein Stück Rettungsdecke über Nacht in Essigsäure (25% - Essigessenz) eingelegt. Andere Säuren habe ich spontan nicht zur Verfügung gehabt.
Ergebnis: Das Metall hat es anstandslos überlebt, nur die Polyesterfolie ist angelöst worden und konnte als zähe, gelbe Schmierschicht weggewischt werden. Darunter zeigt sich dann auch die silberne Metallschicht.

Also ist es wirklich nur eine gelbliche Polyesterfolie, die auf einer Seite mit Metall bedampft wurde. Ein Foto habe ich mal angehängt.

Uli

[lutz-berlin]

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(das ist eine lackierte Alufolie in Polyester nicht mehr)

alle nur noch gelbe polyesterfolie im hochvakuum mit alu bedampft

[mastersergeant]

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So, habe noch ein paar Sachen zum nachlegen:

(Damit werden die Forderungen nach Temperaturen auch erfüllt).

Wie schon angesprochen habe ich den Versuchsaufbau modifiziert und eine ca 11mm hohe Luftschicht mittels zweier Holzlättchen geschaffen, damit ich von der Wärmeleitung wegkomme und meht durch Strahlung / konvektion übertragen wird:



und



Ergebnisse:




ähh moment das ist zu klein...Mist bekomms nicht größer

Naja, zu sehen sind (eventuell mit Lupe) der V1 von gestern, der V2 und V2.1 von heute.
Hier fällt auf, dass der Tempsensor der auf der folie klebt mit der Folienseite mit "gold außen" (jeweils die unteren Kurven) scheinbar 2,5°C kühler ist als bei der Folie mit silber außen !!?

Liegt evtl. aber auch am nicht exakt identischen Versuchsaufbau (war ja nur so auf die Schnelle)

Dies würde bedeuten: BEI UNTERKÜHLUNG SILBERNE SEITE NACH INNEN !
Aber 2°C bei nem deltaT von 40 °C ist fürn A....

Erstaunlich ist allerdings wieviel Wärme die Folie zurückhält.
Das Wichtigste wird immernoch (meiner Meinung nach) der unterbundene WINDCHILL und die KONVEKTION zur Umgebung sein.

Nun zur Sonneneinstrahlung: Wurde mittels Steradiometer ermittelt
Direkte Sonneneinstrahlung: 60,7 Watt / m² (effektivwert für die Menschliche Haut).

Abschattung durch die Rettungdecke SILBER zur Sonne: 27,3 Watt /m²
Abschattung durch die Rettungdecke GOLD zur Sonne: 27,4 Watt /m²
Drei Messdurchgänge gemittelt DIE SEITE IST SCH...EGAL!!!



So jetzt seid Ihr dran

@Macintechno: wieso im Wohnzimmer ? gehört das nicht ins Ohr (Brüllvorlachen )

Gruß Stef

PS: Wenn Zeit ist stelle heuteabend ich in MYOG oder Outdoorküche den Spirituskocher "MASTERBURNER 2010" vor. Istn Höllenteil


Achtung in diesem Bild ist mindestens EIN Teil nicht so klein wie es scheint..... Bis später.

Stef

[Harry]

AW: Notfalltasche

Genial. Ohne persönliche Beleidigungen und Diskussionen ein super Ergebnis.
ich wäre dafür es unter die Testberichte zu bringen, damit die Fakten nicht verloren gehen.

[mastersergeant]

AW: Notfalltasche

Klaro, verschiebt das ruhig.

PS: schaut mal http://www.outdoorseiten.net/forum/showthread.php?t=11570&page=16

Post # 304

[Holsa]

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Schöne Ergebnisse. Ich vermute das die Kunststoffschicht dann nur zur stabilisierung der Al-Schicht gedacht ist, also sind die unterschiedlichen Farben nur ein Nebeneffekt.
Der Versuch wäre doch schon was fürs Fernsehen, die größten Mythen..

[kleinhirsch]

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Schöne Ergebnisse. Ich vermute das die Kunststoffschicht dann nur zur stabilisierung der Al-Schicht gedacht ist, also sind die unterschiedlichen Farben nur ein Nebeneffekt.
Der Versuch wäre doch schon was fürs Fernsehen, die größten Mythen..

Ich schätze fast, dass es billiger ist die Kunststoffolie zu bedampfen als eine so dünne Metallfolie herzustellen. Außerdem wird beim Walzen die Oberfläche des Metalls nicht so spiegelnd...

Mit Kunststoffolie ist das ein Rolle-zu-Rolle-Prozess...
Uli

[mastersergeant]

AW: Notfalltasche

Klaro billiger. Außerdem ist die Folie 13my dünn, da wirds schon problematisch mit Metall.

Außerdem wurde diese Folie (damals noch streng geheimes Supermaterial) bei der ersten Mondlandung benutzt.

War um den Vogel drumgewickelt glaube ich.

(Da kann man nur sagen "der Adler ist gelandet" Houston ende.)

[Holsa]

AW: Notfalltasche

Das kann gut sein, aber auch dann wären die unterschiedlichen Farben wohl eher ein Nebeneffekt.

[Macintechno]

AW: Notfalltasche

@Macintechno: wieso im Wohnzimmer ? gehört das nicht ins Ohr (Brüllvorlachen )

Hab ja kein Hörgerät im Wohnzimmer sondern die Messanlage dafür

Danke fürs Messen übrigens Gut gemacht...!

[Kermit_t_f]

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Sehr schöne Sache, vielen Dank für den Aufwand!
Ob der Aufbau soweit 100%ig auf den Körper übertragbar ist, bin ich mir noch nicht sicher, aber die Tendenz ist auf jeden Fall erkennbar.
Warum funktioniert das bei Soldaten trotzdem, wie oben beschrieben?
Die Jungs und Mädels bekommen in ihrer rudimentären Erste-Hilfe-Ausbildung erzählt, dass die eine Seite vor Hitze schützt, die andere vor Kälte.
Habe ich einen Patienten mit Schmerzen, sage ihm, dass er jetzt ein Analgetikum bekommt und davon schläfrig wird, wird er es. Auch bei 0,9% NaCl, also mit null Wirkstoff. Der Placebo-Effekt funktioniert hier in gewissen Grenzen einfach sehr gut. Und deswegen ist die Aussage eines Patienten niemals objektiv.

Warum brauch ich wegen sowas auf keiner Rettungswache anrufen?
Weil die auch nur wissen, was ihnen in ihrer Ausbildung erzählt wurde. Wissenschaftliche Belege braucht man dafür nicht. Außerdem werden Rettungsdecken sehr selten verwendet, weil in der Regel Einwegdecken (Oder bspw. Gore Rescue Blanket) zur Verfügung stehen und niemand länger als nötig außerhalb des RTW verbleibt. Ist der Transport in den RTW nicht möglich, gibt es immer noch die Möglichkeit, den Patienten mit Scheinwerfern, bspw. der Feuerwehr, mit etwas Wärme zu versorgen.
Die einzig wirkliche Anwendung für die Rettungsdecken im RTW ist ein Einsatz mit mehreren Patienten und entsprechender Witterung. Dann hab ich aber ein anderes Problem als mich nach dem Wärmeempfinden der Leute zu erkundigen.

Zu dem Thema militärische Entwicklungen im Rettungsdienst: Die langsame Einführung dürfte damit zusammen hängen, dass ich da einfach keine Anwendung für ein Tourniquet habe. Für den einen Patienten im Schaltjahr, der davon profitieren würde, und die Zahl halte ich noch für hoch gegriffen, lohnt sich die Vorhaltung schlicht nicht. Bei Quickclot kommt noch erschwerend hinzu, dass das Zeug nicht unumstritten ist und die Vorgänger aufgrund ihrer Wärmeentwicklung keine Begeisterung hervorgerufen haben. Ich wüsste auch nicht, welche Verletztungen im zivilen Rettungsdienst die Anwendung rechtfertigen würden. Offenes Bauchtrauma ist dann doch recht selten meistens nicht großflächig genug, als das man mit dem Pulver was anfangen könnte...

[lutz-berlin]

AW: Notfalltasche

schöner Versuchsaufbau
hier ist es auch nochmal erklärt.

[mastersergeant]

AW: Notfalltasche

Hey klasse Danke für den Link. Das bestätigt ja auf den Punkt meine Tests.
(Habe das Rad wohl nochmal neu erfunden )

Stef

[Survival1193]

AW: Notfalltasche

Ich packe hinein:
1 Glock Feldmesser
1 Victorinox Camping
1 10m Schnur
1 Wasserentkeimungstabletten
1 Feuerstein
1 Schärfstein
1 Sauer Bockdrilling + 50 Schuss Munition pro lauf( ausnahme Schrot 50 Flintenlaufgeschosse 50 Schrot)

[Harry]

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Aha,

und was hast du damit vor?

[gulo gulo]

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Na das ist lustigDu packst einen Drilling in Deine Notfalltasche-äh,nun meine Frage:Was willst Du denn damit anfangen??
Selbst in sogenannten"Krisenzeiten"wirst Du damit nicht viel Jagen oder auch nur damit rumlaufen können.Wenn eine Schusswaffe-dann was kleines,eine 22lfB. vielleicht.Oder willst Du mit den "Slugs" Schwarzkittel niedermachen?

[Survival1193]

AW: Notfalltasche

Also Ich meine nicht für Krisenzeiten sondern eher, naja für den kurzzeitigen "ausstieg".D Wens intressiert:9,3X64mm Kugellauf
222.Rem II
12er Schrotlauf

[Survival1193]

AW: Notfalltasche

Aha,

und was hast du damit vor?

Jagen .Was sonst?
OT: Naja falls der Nachbar frech wird.
UND für Silvester!