Gewicht vs. Komfort

[MarcusLöffler]

Re: es....

Moinmoin!

Als ich deine Packliste durchgeschaut habe.... snip...snap.... Wenn du also bei 18 kg rauskommst, dann stimmt da irgendwas nicht.

Schon klar, weshalb ich ja nicht umsonst ordentlich geflucht habe unterwegs...

(Golite empfiehlt ja beim Gust 30 Pounds=13,64 kg als Höchstgewicht !)

Das ist die offizielle, öffentliche Empfehlung, die überall zu lesen ist.

Ich habe vor der Tour nach Schottland mit der Niederlassung in den Niederlanden Mailkontakt gehabt und dort nachgefragt. Der Rucksack verpackt nach Aussage von Golite NL problemlos auch 22 Kilo. Er ist dann nur nicht mehr so komfortabel zu tragen wie zB mit den empfohlenen 15kg... ich will damit keine Rechtfertigung für meine zu umfangreiche und schwere Packliste geben, sondern nur verdeutlichen, dass zwischen "komfortabel" und "maximal möglich" ein Unterschied liegt.

Da die Tour nach Schottland meine erste längere Rucksacktour mit Zelt war, bin ich aber trotz des zuviel mitgeschleppten Zeugs ganz zufrieden mit dem Verlauf der Tour. Aus solchen Erfahrungen lernt man und gut is.

So long,

Marcus

[Carsten010]

@Marcus: Du hast es zwar schon selber angedeutet, aber ich wollte den Gust im Leben nicht mit 22 Kilo tragen wollen.

Wer einen Leichtgewichtsrucksack mitnimmt, sollte auch sonst leichtgewichtig fahren. Der einzige Fall, der ein Abweichen von dieser Strategie sinnvoll erscheinen lässt, ist die Aufnahme von Lebensmitteln und Wasser.

Auf dem Pacific Crest Trail sind die Leute oft mit sehr leichtgewichtigen Rucksäcken unterwegs und müssen oft Essen für 7-8 Tage dabei haben und manchmal 8 Liter Wasser tragen (wenn sie z.B. gerade in der Mojave Wüste sind)...allerdings wird das Essengewicht ja jeden Tag weniger. You will eat your weight away :-)

Wenn man sich mal die Benutzungsanleitung eines Leichtrucksackes wie dem GVP G4 durchliest, wird einem das auch nochmal klarer.

http://www.gossamergear.com/gossamer..._Manual_G4.pdf

CU

Carsten

[grand]

da ihr ja gerade von leichtrucksäcken redet, ich verwende den black diamond sphynx mit 45l -1330g.
basisgewicht ist für 4 tage etwas über 5kg.

ich weiß, das es leichtere gibt. der golite breeze kommt allerdings nicht in frage, hüftgurt muss schon sein.

was sind denn eure rucksackerfahrungen im ultraleichtbereich?

[felö]

Habe mittlerweile einen selbstgenähten Leichtrucksack mit ca. 45-50 Litern und einem Gewicht von 855g. Der Rucksack hat einen gepolssterten Rücken (Bach-Polster), einen gepolsterten Hüftgurt und Träger mt Evazote Polsterung und einen höhenverstellbaren abnehmbaren Deckel. Getragen habe ich den Rucksack mit ca. 19kg (Klettersachen+Zelt/Schlafsack...) und hatte keine Probleme.
D.h. man muß manchmal auch in einen Leichtrucksack etwas mehr reinpacken, leichter geht´s meiner Meinung nach beim Einsatzbereich "Klettern" nur noch, wenn man auf Sicherungsmaterial (Friends, Keile) oder das Zelt verzichtet (Nallo 2).
In der Haltbarkeit besteht nach meiner Erfahrung nur eine geringe Einschränkung bei Leichtgewichtsausrüstung gegenüber schweren Materialien.

Gruß Felö

[Carsten010]

Ich hab den Gregory Z-Pack auf ner recht langen Tour getestet und bin mit ihm gut klar gekommen. Dummerweise gibts den nur in den Staaten zu kaufen, jedenfalls kann man ihn nicht über den deutschen Gregory-Distributor (www.invia.de) beziehen :-(

Gregory Z-Pack
ca. 1400 Gramm bei 60 Liter
http://www.gregorypacks.com/prod.php?ID=50

Noch besser hat mir allerdings der Granite Gear Nimbus Ozone gepasst und gefallen. Der liegt bei ca 1400 Gramm und ca. 60 Litern. Allerdings hatte ich mir den Gregory über Beziehungen in Deutschland gekauft und wollte in den USA auf dem Trail dann keinen neuen Sack kaufen.
http://www.granitegear.com/products/...ne/index.shtml

Osprey Aether 60
1500 Gramm bei 60 Litern
http://www.ospreypacks.com/aether60.html

ULA P2
ca. 1500 Gramm bei über 60 Liter
http://www.ula-equipment.com/p2.htm

Das sind alles Säcke mit denen man bis zu 40 amerikanische Pfund, also so ca. 18 Kilo "komfortabel" tragen kann. Drüber gehts natürlich auch, wobei das dann echt wenig Spaß macht.

Und dann gibst noch den GVP G4
ca. 500 Gramm bei über 65 Liter
Für den G4 kann man sich auf der Homepage von GVP auch eine Bauanleitung herunterladen. Der Sack ist zwar ziemlich einfach, wird aber von vielen Hikern auf dem Pacific Crest Trail verwendet.

http://www.gossamergear.com/cgi-bin/...-Standard.html

CU

Carsten

[hikingharry]

GVP 4

1.) Seit letztem Jahr verwende ich auf einigen Touren den GVP 4 (http://www.gossamergear.com), unter anderem eine Woche Wandern in Südtirol, und bei der Wanderung entlang des Nordkalottledens von Kautokeino nach Sulitjelma, und jetzt gerade 5 Tage im Karwendel.

Superleicht, viel Platz, mit einer 3/4 Z-Rest Matte als Rückenpolster oder einer mit einer Thermarest UL innen als Röhre, angenehm zu tragen. Meiner Freundin aber schneidet er auf den Schultern irgendwie die Blutzirkulation ab.

Ansonsten genial, die geräumigen Netzaußentaschen, das geringe Gewicht, und dazu der Ansporn auch beim Rest an Gewicht zu sparen.

2.) Drift Ultralight 45, ca. 800g von VauDe, den habe ich seit Mai diesen Jahres auch schon öfters in Verwendung. So für 2-4 Tagestouren Frühjahr - Sommer - Herbst sehr geeignet, aber etwas schmale Schultergurte, und das Deckelfach fix angenäht => VOLLER Rucksack und das Deckelfach ragt in den Nackenbereich.

Ansonsten durchwegs zu empfehlen.

Grüße hikingharry

[tereglu]

Hallo,

zu den Leichtrucksäcken,

wie oben schon erwähnt verwende ich einen Gust Pack L von Golite.

Erfahrungsberichte gibt es schon zahlreiche (s. amerikanische sites), aber da wir ja hier im deutschen Forum sind ganz knapp...... :wink:
Eigentlich kann man solche Leichtrucksäck relativ leicht nähen, aber nachdem ich Glück hatte, einen Gebrauchten zu bekommen hab' ich mir die Materialbeschaffung/Arbeit gespart.

Pro Gust:
- wirklich reißfestes und auch relativ abriebfestes Material (Dyneema Gridstop), robuster als dünnes Sil-Nylon.
- recht aufwändig und solide genäht (Kappnähte, Verstärkungen, Fronttasche, Daisychain, Materialschlaufen, Kompressionsriemen, Schnürzug und Kompressionsriemen am Rollkragen,..)
- Breitgepolsterte Schulterträger, finde ich bei adäquatem Rucksackgewicht auch nach Stunden noch angenehm
- der Bandhüftgurt erlaubt bei Bedarf eine Veränderung der Lastverteilung und Rückenbelüftung
- "Riesiges" Volumen erlaubt auch mal beträchtliche Überladung oder voluminösere Ausrüstung, also Vielseitiger als z.B. Breeze Pack (beim Breeze o.ä. geht da nix ohne Minimalismus !)
- relativ schmal, da keine Seitentaschen: gute Bewegungsfreiheit
Contra:
wenn man unbedingt will.....
- Fehlende Netzseitentaschen - wären manchmal "komfortabel". (Aber: Wasserflasche(n) trage ich vorne an den Schulterträgern, Snacks und Kleinkram passt auch in die Fronttasche, nasses Tarp o.ä. kann man obenaufschnallen oder unter den Kompressionsriemen schnallen)
- Für Kurztouren ohne Isomatte zu groß und schlabberig (aber dafür gibt's ja Daypacks)
- Während Pausen kann man sich nicht auf die Iso setzen, ohne auszupacken, da die Iso als lastübertragendes Element dient
- Zusatzschaumpolster mit Innentasche ist imho überflüssig

Das von Golite empfohlene Maximalgewicht von 30 Pounds (ca. 13,7 kg) ist imho noch sehr angenehm zu tragen, wenn man den Hüftgurt verwendet.

Soviel dazu !

[MarcusLöffler]

Hallo Carsten,

@Marcus: Du hast es zwar schon selber angedeutet, aber ich wollte den Gust im Leben nicht mit 22 Kilo tragen wollen.

ich auch nicht. 19 Kilo war für mich okay, mehr hätt' es aber nicht sein dürfen...

Wer einen Leichtgewichtsrucksack mitnimmt, sollte auch sonst leichtgewichtig fahren.

*gebetsmühlenartigwiederholend* :wink:
...keine Sorge Carsten, was jetzt kommt, bezieht sich nicht auf Dich, ich bin auch nicht sauer oder so... ich wundere mich nur, wie oft ich in diesem einen thread noch schreiben muss, dass

a) ich genau weiss, dass ich in schottland niemals auch nur ansatzweise "light" unterwegs war...

b) ich genau weiss, dass das endgültige Rucksackgewicht und der Rucksack nicht wirklich zusammenpassten...

c) ich in Schottland meine erste größere Tour hinter mich gebracht habe und die Planung zwar früh begonnen aber offensichtlich doch nicht so ganz dem Urlaub angepasst habe...

d) ich in diesem Bereich Fehler gemacht und durchaus gelernt habe was zukünftige Planungen angeht...

e) ich bei der in diesem Thread geposteten Liste schrieb, dass diese den derzeitigen Stand der Dinge wiedergibt... nicht den endgültigen...

So... tschuldigung, das musste jetzt mal kurz raus... :wink: ... ist aber in keinster Weise böse gemeint...

Ich find gut, dass zu meiner bisherigen Liste einige Verbesserungsvorschläge gemacht wurden, die ich auch gerne aufnehmen werde... dass ich in Schottland Fehler gemacht habe ist mal auch so, kann ich aber jetzt nimmer rückgängig machen.

Mal abwarten, wann ich die nächste Liste zur Diskussion stelle... :wink:

Schönen Abend noch,

Marcus

[Mecoptera]

naja, 19 ist doch noch +-leicht; war in Lappland mit 33 + 4Kg am Körper unterwegs (bei einem Lebendgewicht von 68Kg); Nahrung für 10 Tage, aber auch ein bisschen Luxus (für 4 Personen 3,5L Whiskey, Absinth + Rum...) . Allerdings ist mein MacPac Glissade auch nicht gerade ein Leichtgewicht...

[grand]

tortur?
ich werd glaub ich mal den gust antesten müssen. allerdings sind das 20 liter mehr als ich brauche... hm. evtl meine ridgerest innen rein?

[jackknife]

ist natürlich auch eine Frage der Tour, wieviel und was ich mitnehme. Im Sommer benötige ich recht wenig, da ich aber meistens Wintertouren mache, komme ich fast immer auf das gleiche Gewicht. Ausrüstungsmäßig ist da dann auch nicht viel zu holen, aber beim Futter könnte man sicher schon sparen. Es gibt eben aber auch Momente, da schleppe ich gern etwas mehr mit. Wenn ich bei minus 25° in der Nacht, draußen mit meinem Kumpel Jan, gelassen einen Tütenkakao mit kräftigem Rum aus der Aladin Thermotasse schlürfe, meine Daunenhose mich zusammen mit Daunenjacke und Bootys trotz Kälte, gemütlich warm hält, wir eine nette Zigarre schmauchen und Nordlichter gucken, das möchte ich nicht missen, dafür trage ich gern das Gerödel über die Berge.
Matthias

[Mecoptera]

Jaja, und wenn man dann noch (wie wir) für die Zigarren verschiedene Whiskeys mitnehmen muss (hat ja nicht jeder den gleichen Geschmack!) und für den Absinth noch Zucker, Absinthlöffel etc. braucht, ist man schneller schwerer als man denkt!!!

[grand]

ist natürlich auch eine Frage der Tour, wieviel und was ich mitnehme. Im Sommer benötige ich recht wenig, da ich aber meistens Wintertouren mache, komme ich fast immer auf das gleiche Gewicht. Ausrüstungsmäßig ist da dann auch nicht viel zu holen, aber beim Futter könnte man sicher schon sparen. Es gibt eben aber auch Momente, da schleppe ich gern etwas mehr mit. Wenn ich bei minus 25° in der Nacht, draußen mit meinem Kumpel Jan, gelassen einen Tütenkakao mit kräftigem Rum aus der Aladin Thermotasse schlürfe, meine Daunenhose mich zusammen mit Daunenjacke und Bootys trotz Kälte, gemütlich warm hält, wir eine nette Zigarre schmauchen und Nordlichter gucken, das möchte ich nicht missen, dafür trage ich gern das Gerödel über die Berge.
Matthias

alk ist bei kälte nix :P
naja, es geht ja darum das nötigste mitzunehmen. das ist im winterbei -25 grad (oder eben aufm berg) was anderes als im sommer bei +25°.
ich frage mich allerdings, womit du das daunenzeugs und die thermoskanne so ersetzt, wenn du im sommer auf das gleiche gewicht kommst.
gut, mal angenommen du trägst das eh am körper, von welchem rucksack-grundgewicht redest du?

[jackknife]

damit war gemeint, dass ich im Winter noch soviel mit dem Gewicht herum tricksen kann, ich habe doch immer den Rucksack voll. Im Sommer habe ich sehr viel weniger im Rucksack.
Matthias

[akalos]

so, das ist jez fast ein themenwexl, aber bei dem titel evtl doch ok:

kurze isomatte reicht, da man den rucksack sehr gut als verlängerung verwenden kann. ist imho nicht einmal ein komfortverlust. ausprobiert hab ichs bis jez nur am fussende. vielleicht ists als polster noch besser ...

so long,
georg

[MarcusLöffler]

kram... wühl... zerr... und oben is der thread...

Hallöderle,

anbei mal die aktuelle Packliste für 3 Wochen Schottland 2005...:

Organisation
Scheckkarte
Kreditkarten
Ausweis
Kompass Recta DS 65
Victorinox Classic Mini Messer
Leatherman Mini
Tagebuch/Tourenbeschreibungen/Adressen
2 Stifte
Petzl Tikka plus 1x Ersatzbatterien
Trillerpfeife
Nähzeug
2 Wanderkarten
Buch

Erste Hilfe
Desinfektionsmittel (Kodan + Bepanthensalbe)
Pflaster
Wundauflagen, 2x Mullbinde
Paracetamol
Vaseline gegen Blasen an den Füssen
Halstabl.
Kohlekompretten
TigerBalm weiss
Shoo Insektenschutz

Kleidung komplett
2 Paar Trekkingsocken, dick
1 Paar Trekkingsocken, dünn
2 Trekkinghose Golite Synergy Pants (1x zum wechseln)
Golite Windjacke
Four Seasons P100 Fleece-Sweatshirt
Leki Ultralight Trekkingstöcke
2 Funktionsshirts
Sandalen
Golite Dome Schirm
2 Unterhosen
1 Golite Cirrus Daunenweste
Fleecemütze

Zelt und Co.
Hilleberg Akto all inclusive
Golite Gust Rucksack
Rucksackregenschutz
Yeti VIB Pound
TaR-Matte Ultralight 3/4
Seideninlet
Reparaturzeugs (TAR und Zelt)
Schäufelchen
Säcke zur Separation

Küche
Platypus 2 Liter
Coleman F1-Lite-Brenner
MSR Titan-Kettle und -Mug
Griffzange
Windschutz
Topfschwamm
2 Feuerzeuge (Mini-BIC)
1 Berghaferl
Ess- und Teelöffel aus Lexan
Mini-Rührbesen
2x 0,5 liter PET-Flasche (Trinken tagsüber)
Gewürzstreuer (Salz/Pfeffer)
Gewürzstreuer (Knoblauch/ Muskatnuss)

Waschzeug
Zahnbürste + Probepackung Zahnpasta
Flüssigseife 100ml
halbes Packtowl
Duschgelprobepackung
Toilettenpapier
Müllbeutel (6 Stück zu je 20Liter)



Soadala, das ganze ist noch ohne Futter, Wasser, Brennstoff und Fotozeugs. Die Schuhe fehlen ebenfalls.

Das wären komplett 8.540g, reines Rucksackgewicht (also ohne Klamotten am Körper und Stöcke) sind ca. 7.140g.


Any ideas,

was noch zu verbessern ist?

Marcus

[Indiana Jones]

Compeed- Pflaster nicht vergessen, falls du die nicht generell unter Pflastern subsummiert hast. Die Dinger sind ihr Gewicht in Gold wert.

[MarcusLöffler]

Moinsen,

ich nehme keine Compeed-Pflaster mehr mit. Zum einen kosten die soviel, dass man meinen könnte, das Gewicht wird in Gold aufgewogen ... zum anderen habe ich festgestellt, dass Vaseline so gut vorbeugend gegen Blasen hilft, dass Compeed schlicht nicht nötig ist.

Frohes Neues Jahr,

Marcus

[Carsten010]

Hallo Markus,

finde ich ja sehr schön, dass Du Dich hier ja quasi als Leichtgewichtler outest.Seit ich 2004 in den USA unterwegs war bin ich das ja auch irgendwie.

Anyway....
1)Warum ein Victorinox Mini plus ein Leatherman Mini? Reicht nicht eines?
2)Ersatzbatterien halte ich bei ner Tikka für 3 Wochen unsinnig oder kommt die Batterie zur Not auch in die noch nicht aufgeführte Digicam?
3)Rucksackregenschutz=großer Müllbeutel in den Gust gesteckt?
4)MSR Kettle und Mug? Das ist ein Teil zuviel
5)Und dann auch noch ein Berghaferl !!!
6)Rührbesen...Da sag ich nichts, denn gutes Essen ist wichtig und das
Mousse au chocolat wird mit nem Rührbesen aufgeschlagen auch leckerer :-)
7)Flüssigseife plus Duschgel? Wieder eines zuviel

Aber letztenendes muss man ja auch selber mit seinem Zeugs glücklich werden.

Hike light

Carsten

[Saloon12yrd]

Re: kram... wühl... zerr... und oben is der thread...

Hiho,

jau, man merkt so langsam ein umdenken hier im Forum, es kommen immer mehr Leute "hervor", die im Zweifelsfall unter 10kg einpacken *freu*.

Nun mal meine Kommentare:
- Victorinox Classic Mini Messer
- Leatherman Mini
Wie Carsten schon sagte, vermutlich reicht eins.

- 2 Stifte
Nimm einen Bleistift mit, der reicht. Leer wird der auch nicht, schreibt auch noch wenn er naß ist.

- Petzl Tikka plus 1x Ersatzbatterien
Ersatzbatterien zu Hause lassen, die anderen werden eh nicht leer.

- Trillerpfeife
Hab ich persönlich noch nie gebraucht, bleibt schon mehrere Jahre zu Hause. Handy ist mir lieber als Trillerpfeife ;).

- Buch
Solotour? Falls nein, weg. Lieber ein Spiel mitnehmen.

- Desinfektionsmittel (Kodan + Bepanthensalbe)
Die Pharmazeutin neben mir sagt Bepanthen sei kein Desinfektionsmittel. Ich als Laie sage: Eins reicht.

- Paracetamol
Ich nehm persönlich lieber Ibuprofen mit, wirkt bei mir besser und ich werde nich benommen, aber das muß jeder für sich selbst rausfinden.

- Halstabl.
Äh... sowas läßt sich aushalten. Nimm lieber ein Halstuch mit, dann kommt's nicht dazu.

Kommentar zur Kleidung allgemein:
Ziemlich gute Liste, entspricht in etwa dem was ich einpacken würde. Mir reichen 2 Paar Socken und ich steh nicht so auf Schirme, aber das war's dann auch.

- 2 Feuerzeuge (Mini-BIC)
Nimm ne Filmdose Streichhölzer mit, die gehen nicht kaputt und sind wasserdicht - ist jedenfalls meine Präferenz.

- Mini-Rührbesen
Äh... jedem das seine ;)

- Flüssigseife 100ml
- Duschgelprobepackung
Eins davon reicht. Meine Variante: Ein Stück normale Seife. Taugt für Körper, Haare, Kleidung und zur Not auch zum Rasieren (für den Kulturtripp danach).

- Müllbeutel (6 Stück zu je 20Liter)
Für was? Leere Packungen von Tütenmahlzeiten reichen prima als Müllbeutel.

Ansonsten ne ziemlich gute Liste!

Ciao,
Sal-