Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

[hannesv]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

@wassergefüllter Sack: komm mit dem paddlefloat recht gut zurecht. hab einmal ein paddlefloat mit integriertem Wassersack gesehen. Scheint praktisch zu sein. war das Sonderanfertigung oder gibts das serienmäßig?

[Itchy ST]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Die Rolle in "prickliger" Situation können wohl eh nicht sooo viele, da wäre gute Vorbereitung für Wiedereinstieg nicht schlecht. Evtl. mit Gegengewicht (wassergefüllter 60L-Sack) wie man es auch beim Kanadier beim Soloeinstieg macht?

Macht "man" so nicht. Jedenfalls nicht jeder. Bin gerade etwas erstaunt, dass davon ausgegangen wird ein Gegengewicht für den Soloeinstieg beim Canadier zu brauchen. Wurde das so in irgendeinem Kurs gelehrt?

[Martin206]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Itchy,
Ja, denn das ist die Methode die jeder beherscht und mit jedem Kanadier machbar.
Wie soll ein weniger trainierter 120kg-Mann alleine in einen 17' Kanadier kommen?
...mit Anschwimmen? Das schaffen wohl nicht sehr viele...

hannesv,
ok, hatte das Float kurz ausgeblendet, da akt. fast nur noch im Kanadier unterwegs.
Aber wenn man das Boot nicht schafft zu lenzen, ist wohl auch das Float - und bei so 'nem Seegang erst - keine Universalhilfe.

(edit: Inch gegen Feet getauscht)

[hannesv]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

das float war eine Hilfe. Paddel ins Deckrigging mit dem float das volle Boot stabilisieren(ala outrigger)
So konnte ich mich zwischen Boot und Paddel einhängen und durchatmen. da tust dir auch leichter mit dem Ausschöpfen. Aber leider füllten die Wellen wieder schnell alles auf.

[Itchy ST]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Itchy,
Ja, denn das ist die Methode die jeder beherscht und mit jedem Kanadier machbar.
Wie soll ein weniger trainierter 120kg-Mann alleine in einen 17" Kanadier kommen?
...mit Anschwimmen? Das schaffen wohl nicht sehr viele...

Ist es so? Für meine Wiedereinstiege habe ich beim Canadier nie eine Einstiegshilfe gebraucht. Mich immer gefreut, wie einfach das geht im Verhältnis zu so manchen Kajak. Da ich selber nicht die sportlichste bin, bin ich davon ausgegangen, dass es für den Durchschnitt ebenfalls relativ easy ist.
Wenn du jetzt sagst, dass es die meisten nicht mit anschwimmen schaffen in einen Canadier zu kommen, finde ich das erschreckend.
Bei so starken körperlichen Schwächen müssten ja so einige Rettungstechniken neu überdacht werden, bzw. die gängigen kann man dann eh überwiegend in die Tonne treten.
Was für ein Gewurschtel das ist, sich z.B. noch extra ein Gegengewicht hinzufriemeln, stelle ich mir für eine ernsthaftere Situation bedenklich vor.

Einer meiner Faltboote habe ich irgendwann deshalb für manche Fahrten ungern benutzt, weil ich ohne Einstiegshilfe/Paddelfloat nicht reinkam.
Vermittelt nicht unbedingt das beste Sicherheitsgefühl.
Beim Luftboot lasse ich bei heißen, schönen Wetter, wenn es nicht gerade mitten auf dem See ist, nun mit Freude die zu warme Schwimmweste weg, weil der Wiedereinstieg total einfach ist.


edit: Rechtschreibung

[Martin206]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Du steigst in nen Kanadier mit Anschwimmen (und Rolle rein) ein und meinst das sollten die meisten beherschen?

Mit 2. Person oder gar 2. Boot ja kein Thema. Aber alleine doch eher was für sportliche und geübte Paddler.

So ...Abfahrt ...zwischen 12 und 17 Uhr solle es eine Regenpause geben ...die will ich für die Überfahrt und das Zeltaufstellen nutzen.

Salut.

[ronaldo]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Du steigst in nen Kanadier mit Anschwimmen (und Rolle rein) ein und meinst das sollten die meisten beherschen?

Mit 2. Person oder gar 2. Boot ja kein Thema. Aber alleine doch eher was für sportliche und geübte Paddler...

Es geht noch sportlicher: Beim Canadier hab ich mir den Einstieg übers Heck angewöhnt. Üble Krabbelei und nicht ohne leichte Blessuren. Aber da ich als Solopaddler eh vorn Gegengewicht hab, ist das eine stabile Sache.

[Martin206]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Das als Allroundlösung?
Und was für ein Gegengewicht vorne? Fährst Du nen Tandem alleine und von hinten?

[ronaldo]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Das als Allroundlösung?
Und was für ein Gegengewicht vorne? Fährst Du nen Tandem alleine und von hinten?

1. Ne, keinesfalls. Bei mir klappts halt.
2. Je nachdem. Hund, Campinggraffl, Wasser, Steine, Holzklotz...
3. Ja und ja. Bin altmodisch.

[Itchy ST]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Du steigst in nen Kanadier mit Anschwimmen (und Rolle rein) ein und meinst das sollten die meisten beherschen?

Meinen wir mit Anschwimmen das gleiche?

Ich mache den Einstieg mit dieser Technik (beim Canadier wäre natürlich das Umdrehen des Bootes anders, Stichwort Capistrano Flip, aber auf die Schnelle fand sich kein besseres Video).

https://www.youtube.com/watch?v=8ZQw2N_aIY0

Das klappt so auch beim Canadier, wenngleich man dann etwas unsanft reinplumpst und sich deshalb ein wenig abrollen muss.

Wichtig ist halt das flache Anschwimmen, der Beinschlag in Verbindung mit dem Klimmzug und das richtige Timing.

Okay, ich habe es von Anfang an so gelernt, auch für den Einstieg zu zweit. Da hatte ich wohl Glück und war seinerzeit als Newbie gleich im richtigen Kurs.


Wenn ich sowas sehe:
https://www.youtube.com/watch?v=EdBfqSyFK00

bis ungefähr Min. 6.30 , wundere ich mich ein wenig, dass es so vermittelt wird. Was für eine umständliche Turnerei. Aber egal, bin kein Kanulehrer, will es auch nicht werden.

Klasse ist es jedenfalls so, vielleicht klappt das sogar Solo mit Gegengewicht:

https://www.youtube.com/watch?v=IvoLIZlqpec

Falls du das mit Rolle meinst, muss ich allerdings gnadenlos passen.

[hannesv]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

ich möchte die Einstiegsversuche bei Wellengang sehen.
Eben unter Bedingungen, wo du uU aus dem Boot geflogen bist und nicht unter Ententeichbedingungen.

[hannesv]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

da stellt sich die Frage:
Ausrichtung des Bootes zu den Wellen.
Steigst von der Lee- oder Luvseite ein.
Also muss ein persönliches Konzept erarbeitet werden, das dann unter erschwerten Bedingungen verifiziert wird.

[Schnapsmax]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Wenn ich sowas sehe:
https://www.youtube.com/watch?v=EdBfqSyFK00

bis ungefähr Min. 6.30 , wundere ich mich ein wenig, dass es so vermittelt wird. Was für eine umständliche Turnerei. Aber egal, bin kein Kanulehrer, will es auch nicht werden.

Der Heelhook an sich ist schon gut für Leute, die das Anschwimmen nicht hinkriegen. So wie es da gemacht wird, ist das aber viel zu zeit- und kraftaufwändig und wie man sehen kann ist die Kentergefahr durch den zweiten Einsteigenden zu groß.
Macht man den Einstieg gleichzeitig, eleminiert man das.
Was mich in dem "Lehrvideo" mehr schockiert, kommt ab ca. min. 8. Da stehen Teilnehmer in starker Strömung bis zum Bauch im Wasser und versuchen sich zu halten. Ich will mir nicht ausmahlen, was da passiert, wenn einmal ein Teilnehmer sich den Fuß einklemmt.
Die Wurfversuche mit den Wurfsäcken sind auch ziemlich jämmerlich.
Die Päckchenbildung zum Durchwaten hätte man auch richtig machen können.
Alles in Allem ein gutes Video, um zu zeigen, wie man es nicht machen sollte.

Die Montrealrolle ist genial, wenn man kein Problem damit hat, den Kopft unterzutauchen.

[hannesv]

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so sollte man es wirklich nicht machen!

[earlyworm]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Mann muss natürlich hoffen das die Geschichte gut ausgeht.
Aber das Thema Luftboote / Schlauchboote ist im Zusammenhang mit Meer, sprich Wind ja immer ein Thema hier.
Hier also eine aktuelle Meldung vom Schwäbischem Meer:

http://www.suedkurier.de/region/bode...372474,8838511

[hannesv]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Schlauchboot ist nicht Schlauchboot.
bei gelbem Schlauchboot subsumiere ich aldi

aber trotzdem: an einem Schlauchboot gehört eine schwimmfähige Schleppleine mit Knoten am Ende, die man bei Überbordgehen fassen kann. sonst ist das Schlauchboot bei Wind weg.

[Martin206]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Eine Schleppleine gehört auch an beide Enden eines Canadier. Über den Knoten wird gern gestritten, ich finde ohne besser, da sich nicht so leicht eine Fußangel bilden kann. So hab ichs gelernt...

[hannesv]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

eine Schwimmleine ist im Wasser und die schleppst nach.Beim treibenden (Schlauch)Boot ist sie immer in Luv des Bootes.
Eine Schleppleine bzw Treidelleine ist entsprechend verwahrt im Boot ( Wurfsack?)

[Schnapsmax]

AW: Sicherheit auf dem Wasser / Unfallberichte und -verhütung

Eine Schleppleine gehört auch an beide Enden eines Canadier. Über den Knoten wird gern gestritten, ich finde ohne besser, da sich nicht so leicht eine Fußangel bilden kann. So hab ichs gelernt...

Da bin ich bei Dir. Knoten können mehr Probleme machen als sie nützen. Bei den Wurfsäcken ist das Ähnlich. In Nordamerika arbeitet man allgemein mit "open rope", hier haben sehr viele die Schlaufe am Ende, die nichts bringt, mit der man sich aber schmerzhaft und gefährlich verheddern kann.

[Martin206]

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Dann hab ich weder von Schwimm- noch von Treibleine gesprochen, sondern von "Pointern" hinten und vorne.

Pointer = Leine je an Bug und Heck, knapp halbe Bootslänge, nicht so lang daß sich diese mittig berühren u. somit verheddern könnten, am besten kein Knoten am Ende, auf dem Wasser nirgends verknotet sondern lose im Boot (z.B. über den Luftsäcken) liegend.

Hier die beiden weißen Seile, die nur einseitig befestigt sind