Outdoorfotos vermarkten

[atlinblau]

AW: Outdoorfotos vermarkten

ich glaube, dass die Fotos hier was Wert sind
http://www.boston.com/bigpicture/2010/11/national_geographics_photograp.html

Thomas

[robert77654]

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Konkurrenz belebt das Geschäft. Das ist bei jedem Berufszweig so. Müssen sie damit leben. Wieso soll ein Berufsfotograf einen Freifahrtsschein haben?

Wieso soll ein Lehrer, ein Notar, ein Polizist einen Freifahrschein haben? Ich - freiberuflicher Journalist - mache die Erfahrung, dass Beamte den Markt kaputtmachen. Die haben ein festes Einkommen samt Pension und sind stolz darauf, wenn ihr Bild mal irgendwo erscheint. Und dafür verlangen sie dann auch nur ein paar Euro. Und versuchen dann, das Equipment und womöglich noch eine Reise von der Steuer abzusetzen. Ich kenne gerade einen aktuellen Fall, bei dem ein Polizist eine Sportfotoagentur aufgemacht hat. Zusätzlich zum Dienst (auf dem flachen Land, wo kaum etwas passiert). Ich kenne einen Beamten, der seine Artikel grundsätzlich tagsüber vom Arbeitsplatz aus schickt - mit der Arbeitsplatz-Mailadresse.

Man stelle sich den umgekehrten Fall vor: Tausende Journalisten würden Schulen und Polizei ihre Dienste für 8 Euro die Stunde anbieten. Tausende Lehrer und Polizisten werden entlassen, weil sie zu teuer sind. Und der Rest darf freiberuflich zum halben Lohn arbeiten... Undenkbar? Das ist die Welt der freien Journalisten - egal ob Print oder Foto.

[robert77654]

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Hallo,

wollte mal in die Runde fragen was ihr von Fotomarktplätzen wie shutterstock oder fotolia haltet.

Welche Alternativen kennt ihr?

Welches Portal bietet den besten Kosten/Nutzen für einen ambitionierten Hobbyfotografen? Speziell Aufwand für Bereitstellung der Bilder vs. möglicher Erlös.

Welche Erfahrung habt ihr bezüglich den Lizenzmodellen gemacht, gibt es hier eine Best Practice?

VG
mcgredi

Auf das Kleingedruckte im Vertrag achten: Die zahlen oft erst aus, wenn 50 Dollar Einnahmen oder mehr erreicht sind. Ein Beispiel zum "Verdienst": Deine 300 besten und sehr guten Fotos anbieten (hochladen und aufwendiges beschriften bzw Stichworte geben "kostet" pro Foto mindestens 6 Minuten, gleich 30 Stunden Arbeitszeit). Die Agentur nimmt 30 Fotos von den 300 an. Pro Jahr verkaufst Du für 3 Dollar. Nach zehn Jahren sind 30 Dollar zusammengekommen, die aber nicht ausgezahlt werden... Nach 17 Jahren bekommst Du 50 Dollar ausbezahlt und hast dafür wie gesagt 30 Stunden investiert. Macht knapp 2 Dollar Stundenlohn. Und das nur, wenn 1. alles gut läuft und Du 2. keine Zeit fürs Fotografieren zählst.
Die 50-Dollar-Hürde bedeutet eigentlich, dass 99 Prozent der hoffnungsvollen Hobby-Fotografen nie einen Cent Honorar erhalten. Legaler Diebstahl im Kleinformat.

Bei Fotolia wird ab 50 "Credits" ausbezahlt, bei istockphoto ab 100 Credits = 100 Dollar. Bei Istockphoto muss man also bei dem genannten Beispiel circa 35 Jahre warten, bis man eine Auszahlung erhält.

"Lohnt" sich bei istockphoto also nur für Leute unter 40... Und man muss mindstens 300 spitzenmäßige Bilder anbieten können...

Diese Agenturen sind ein geniales Geschäftsmodell, weil man 99 Prozent seiner Ware sozusagen gratis erhält...

[robert77654]

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ich glaube, dass die Fotos hier was Wert sind
http://www.boston.com/bigpicture/2010/11/national_geographics_photograp.html

Thomas

Die sind zumindest auf dieser Website gar nichts wert - bis auf das des Gewinners, der erhält 10000 Dolar. Alle anderen schicken ihre Bildr gratis ein, sie locken Besucher auf die Homepage (viel Traffic = guter Verkauf von Werbung).

[Jaerven]

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Legaler Diebstahl im Kleinformat.

Sehr gut getroffen

[Torres]

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Man stelle sich den umgekehrten Fall vor: Tausende Journalisten würden Schulen und Polizei ihre Dienste für 8 Euro die Stunde anbieten. Tausende Lehrer und Polizisten werden entlassen, weil sie zu teuer sind. Und der Rest darf freiberuflich zum halben Lohn arbeiten... Undenkbar? Das ist die Welt der freien Journalisten - egal ob Print oder Foto.

Besser noch: Ihre Dienste für nix anbieten - auch das ist mittlerweile Realität.

Hast Du sehr richtig auf den Punkt gebracht. Und das betrifft auch andere Freiberufler oder Gewerbetreibende, die in Konkurrenz zu "Hobby"Ausübern stehen. Leider ist das den meisten Leute völlig egal, weil sie nur an sich denken, sich nicht in andere hineinversetzen wollen/können, selbst nicht unter wirtschaftlichem Druck stehen, auch mal die große weite Welt schnuppern wollen und außerdem denken, dass jeder, der einen öffentlichkeitswirksamen Beruf hat, sowieso reich ist.

[shorst]

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Ist mir arg einseitig betrachtet, wieviele von diesen Journalisten haben denn auch mal so angefangen und waren dankbar über die Möglichkeit nen Einstieg zu haben?
Und schaut euch doch mal im sozialen Bereich um, da werden Sozialpädagogen, Erzieher, Lehrer durch MAEs und Laienkräfte ersetzt um Kosten zu sparen, ob da wohl auch Ex-Journalisten dabei sind?

[Blueface]

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Ich denke, nur ganz wenige Berufe auf dieser Welt sollten einen "Revierschutz" ohne Vorbedingungen haben. Ärzte etwa. Von mir aus auch Juristen.
Bei allen anderen muss doch der Maßstab sein, dass sie Innovationen und Qualität bieten, die der Markt nachfragt.
Wenn der Markt aber die Qualität und die handwerklich saubere Ausführung nicht nachfragt, kann man aus meiner Sicht keinen Bestandsschutz gewähren.
Im wirklich hochwertigen Bereich, wird man immer Profi-Journalisten und Fotografen brauchen. Darunter gibt es jetzt Verdrängung durch Hobby-Leute, was völlig legitim ist, wenn der Markt das nachfragt.

Die Bezahlung auf den Portalen ist allerdings eine Sauerei. Das sehe ich auch so.

Und das Thema: "Nebenjob von Beamten" deutet für mich eher auf ein Problem im Beamten-System hin, als auf ein Marktproblem bei Fotografen.

[derMac]

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Die Bezahlung auf den Portalen ist allerdings eine Sauerei. Das sehe ich auch so.

OT: Wenn der Markt das halt so nachfragt.

Mac

[Blueface]

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OT: Wenn der Markt das halt so nachfragt.

Mac

OT: Ich meinte die "Mindestgrenze" von 50-100 Euro. Aber du hast Recht: Wenn die Leute es trotzdem machen, geht es wohl hauptsächlich um Anerkennung. Ist auch ein Wert.

[shorst]

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Ich glaube nicht daß Mac das meinte.

[Torres]

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Darunter gibt es jetzt Verdrängung durch Hobby-Leute, was völlig legitim ist, wenn der Markt das nachfragt.

Die ja dann wohl hoffentlich wie die Berufsfotografen auch Steuern und Sozialabgaben auf ihren Verdienst zahlen - und sei er noch so klein.

[derMac]

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OT: Ich meinte die "Mindestgrenze" von 50-100 Euro. Aber du hast Recht: Wenn die Leute es trotzdem machen, geht es wohl hauptsächlich um Anerkennung. Ist auch ein Wert.

OT: Dann ist es also doch keine Sauerei?

Mac

[Torres]

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OT: Du weißt doch, Mac, es macht bei einigen einen großen Unterschied, ob Tieren oder Menschen die Lebensgrundlage entzogen wird. Tiere gehen natürlich vor

[Blueface]

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OT: Du weißt doch, Mac, es macht bei einigen einen großen Unterschied, ob Tieren oder Menschen die Lebensgrundlage entzogen wird. Tiere gehen natürlich vor

OT: Ich diskutiere lieber nicht weiter mit. Falls die obige Aussage aber auch nur ansatzweise auf mich bzw. meine Aussage bezogen sein sollte, will ich das Bild noch kurz gerade rücken. Ich habe allein im November beruflich für über 2000,- € Fotografen beauftragt. Ich habe also schon Lebensgrundlage geschaffen

Ich habe aber auch schon bei Istock eingekauft. Für bestimmte Publikationen ist das brauchbar, für andere nicht.

Insofern ist mir die Problematik zwar bewusst, aber ich finde die Schlussfolgerung Unsinn. Wer macht denn da WAS kaputt und enzieht Lebensgrundlagen? Wollt Ihr den Hobbyfotografen das Recht absprechen ihre Fotos quasi zu verschenken? Dass die moderne Technik hoch aufgelöste Aufnahmen und gleichzeitig deren einfache und massenhafte Verbreitung ermöglicht, ist doch nicht das Problem der Hobby-Fotografen. Sollen die damit aufhören, um für Profi-Fotografen künstlich ein Marktsegment zu erhalten? Sollen die Internet-Stock-Anbieter aufhören?
Ich glaube, dass die Technik dafür gesorgt hat, dass es da kein Zurück mehr gibt. Fragt mal Journalisten, was die von Blogs und Foren wie diesem hier halten. Das wurde früher im Zweifel auch alles gedruckt und bezahlt. Heute eben nicht mehr.

Und Mac: Mach doch mal eine eigene Aussage dazu, statt rhetorische Kunstgriffe zu versuchen.

[derMac]

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Ich glaube, dass die Technik dafür gesorgt hat, dass es da kein Zurück mehr gibt. Fragt mal Journalisten, was die von Blogs und Foren wie diesem hier halten. Das wurde früher im Zweifel auch alles gedruckt und bezahlt. Heute eben nicht mehr.

Und Mac: Mach doch mal eine eigene Aussage dazu, statt rhetorische Kunstgriffe zu versuchen. [/OT]

OT: Zu welchem Thema willst du eine Aussage? Mal so in Blaue hinein zum dem Satz davor: Ich glaube nicht, dass "der Markt" oder "die Technik" irgendwelche Entscheidungen erzwingen. Das sind beides nur abstrakte Begriffe. Da stecken immer Menschen dahinter.

Mac

[Blueface]

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OT: Ich glaube nicht, dass "der Markt" oder "die Technik" irgendwelche Entscheidungen erzwingen. Das sind beides nur abstrakte Begriffe. Da stecken immer Menschen dahinter.

OT: Richtig, nach denen hatte ich aber auch gefragt. Wie sollen sich die Akteure verhalten? Einfach nicht mehr Bilder umsonst/billig anbieten? Solls gesetzlich verboten werden? Sie können es jetzt jedenfalls. Es ist einfach. Also geht es nur per Regelung von Außen oder durch Verhaltensänderung. Beides halte ich für unrealistisch.

[derMac]

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OT: Richtig, nach denen hatte ich aber auch gefragt.

OT: Ich dachte, du hättest oben etwas von "Nachfrage des Marktes" geschrieben. Genau darauf hatte ich mich nämlich bezogen.

Mac

[Blueface]

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OT: Ich dachte, du hättest oben etwas von "Nachfrage des Marktes" geschrieben. Genau darauf hatte ich mich nämlich bezogen.

OT: Wer macht denn da WAS kaputt und enzieht Lebensgrundlagen? Wollt Ihr den Hobbyfotografen das Recht absprechen ihre Fotos quasi zu verschenken? Sollen die damit aufhören, um für Profi-Fotografen künstlich ein Marktsegment zu erhalten? Sollen die Internet-Stock-Anbieter aufhören?

OT: So hatte ich das geschrieben
Aber wie immer, wenn ein Thema ins Politische abdriftet, führt es am Ende zu nichts... Machen wir lieber Schluss und gehen raus - mit Fotokamera.

[derMac]

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OT: So hatte ich das geschrieben
Aber wie immer, wenn ein Thema ins Politische abdriftet, führt es am Ende zu nichts... Machen wir lieber Schluss und gehen raus - mit Fotokamera.

OT: Da ich ja immer das letzte Wort haben muss (du darfst aber tortzdem gern nach mir weiterschreiben): Ich hatte ursprünglich auf Post 68 von dir reagiert um auf die Widersprüchlichkeit deiner Aussage hinzuweisen. Du hattest meine Reaktion falsch verstanden. Mit meiner Frage in Post 73 wollte ich versuchen, dich in Richtung meiner ursprünglichen Aussage zu führen. Du hast sie aber nicht beantwortet. Seitdem reden wir aneinander vorbei.

Mac