Umfrage DSLR-Schlepperei

[derMac]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Welche Kamera wäre euch lieber bei wenig Licht (Blende offen,1/15s Iso 3200)

Abgesehen vom Preis

Nikon D810 mit 50mm/1,4
Oder
Olympus OMD EM5 MK2 mit 25mm/1,8
???

Aus Gründen des Freistellpotentials würde ich nicht unter F2.4 äquivalente KB-Blende gehen wollen, wenn es mein einziges Objektiv wäre. Damit sieht es für dein Olympusbsp. schon recht schlecht aus. Das ist aber subjektiv. Dazu dann die Kamera, die aktuell (das ändert sich ja praktisch stündlich) das beste Rauschverhalten hat. Rein für die Lichtstärke wird die große Blende aber immer unwichtiger je besser das Rauschverhalten der Kameras wird, ein F1.2 KB lohnt allein wegen der Lichtstärke mit den modernsten Kameras nur noch in absoluten Ausnahmefällen.

Mac

[C_!]

Wo ist das Problem einfach festzuhalten, dass ein größerer Sensor die potentiell bessere Bildqualität bietet? Die Fixierung auf zwei Sensorgrößen ist für diese Aussage nicht mal erforderlich.
Je größer, desto größeres Potential. Dass dieses Potential erst mal realisiert werden muss und dass dazu mehr als nur der Sensor gehört, ist ja keine Frage.
Im Gegenzug bieten kleinere Sensoren eben die Möglichkeit, weniger mit sich herumschleppen zu müssen. Und das bei oftmals locker ausreichender Bildqualität.

Am Ende ist es wohl eine Frage der subjektiven Bewertung der Vor- und Nachteile. Dass es diese gibt, ist unstrittig.

[Canadian]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Also mir ist ja der Dynamikumfang oft viel wichtiger als das Rauschverhalten.

[Canadian]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Im Gegenzug bieten kleinere Sensoren eben die Möglichkeit, weniger mit sich herumschleppen zu müssen. Und das bei oftmals locker ausreichender Bildqualität.

Du vergisst den wesentlich Faktor, dass dir der kleinere Sensor eine größere Tiefenschärfe liefert.

Mal angenommen ich möchte einen Fels in einer Landschaft mit 24mm und F8.0 fotografieren. Dann ist bei Kleinbildkamera eben nur z.B. von 1,2 Meter bis unendlich alles scharf. Eine Kamera mit kleinerem Sensor kann da eine noch größere Tiefenschärfe zaubern.

[Juergen]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Welche Kamera wäre euch lieber bei wenig Licht (Blende offen,1/15s Iso 3200)

Abgesehen vom Preis

Nikon D810 mit 50mm/1,4
Oder
Olympus OMD EM5 MK2 mit 25mm/1,8
???

ISO 3200 ist schon eine harte Nuß bei 1/15s und Offenblende, ich habe solche Verhältnisse
selten. Bei Feiern (Geburtstag, Hochzeit etc.) komme ich meistens mit ISO 800 aus und
dann nehme ich die üblichen Festbrennweiten: 25 mm F1.4, 45 mm F1.8 und 75 mm F1.8.
Und dann zahlt sich bei der E-M5 der gute Stabi aus. Irgendwann kommt auch das 42,5 mm F1.2 dazu.

[derMac]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Wo ist das Problem einfach festzuhalten, dass ein größerer Sensor die potentiell bessere Bildqualität bietet?

Ich denke dieses "wer ist der Beste" ist albern (und auch gar nicht zwingend so pauschal zu beantworten), wer eine Kamera kauft sollte sich fragen, was am besten seinem Einsatz entspricht.

Mac

[lorenz7433]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Bei Feiern (Geburtstag, Hochzeit etc.) komme ich meistens mit ISO 800 aus und
dann nehme ich die üblichen Festbrennweiten: 25 mm F1.4, 45 mm F1.8 und 75 mm F1.8.
Und dann zahlt sich bei der E-M5 der gute Stabi aus.

wenn die feiern abends bei wenig licht sind was bei mir meist der fall ist reichen niemals iso 800.

und vor allem bei feiern "bewegte leute" bringt ein stabi garnix, da so einer die Bewegung von Personen niemals ausgleichen kann.

feier=kurze verschlusszeit+ISO so hoch wie notwendig

stabi ist nur bei Landschaften oder statischen Objekten gut um das handzittern zu reduzieren.

[Juergen]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

wenn die feiern abends bei wenig licht sind was bei mir meist der fall ist reichen niemals iso 800.

und vor allem bei feiern "bewegte leute" bringt ein stabi garnix, da so einer die Bewegung von Personen niemals ausgleichen kann.

Die Leute bewegen sich nicht nur, sie gucken auch manchmal dämlich aus der Wäsche
oder haben die Augen zu, deshalb mache ich immer Serien von 3 bis 4 Bildern und das
klappt dann ganz gut auch bei ISO 800. Vielleicht sind Deine Feiern ja dunkler. Mit dem
Zoom Pana 12-35 F2.8 komme ich bei Feiern nicht zu recht, aber mit den Festbrennweiten
bekomme ich auch in Kirchen brauchbare Ergebnisse.

P.S.: Ich vergaß: Eine D810 - so schön diese Kamera auch sein mag - würde ich für
Feiern trotz der wahrscheinlich etwas besseren Bildqualität niemals nehmen, weil den
Leuten die Geräuschkulisse auf die Nerven geht.

[Pielinen]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Du solltest einfach mal den genauen Verlauf der Diskussion nachvollziehen, bevor Du
Dich einklinkst. Es ging hier um den Vorteil beim Signal-Rausch-Verhältnis. Und den
hast Du höchstens im "Extrembereich", wie Du es nennst. Bei genügend Licht sind
auch kleinere Sensoren so gut, dass Du den Unterschied nicht bemerkst.

Richtig ist natürlich, dass Du mit KB viel mehr Auflösung hast, aber im Allgemeinen auch
nur, wenn Du ein Stativ nimmst.

Darauf wollte ich hinaus,
es kommt halt noch dazu dass man mit Stabi auch dann noch fotografieren kann wenn der Kleinbild Vollformat Fotograf schon zum Stativ greifen muss, oder Iso 12800 einstellen muss!

Den genauen Verlauf der Diskussion zu verfolgen ist mir zu mühsam, es handelt sich ja um einfache Physik (Licht-Pixelfläche- Pixelmenge)

Bei gutem Licht sind die Systemunterschiede wohl nicht relevant...1-2 Blenden Vorteil fürs Rauschen für Kleinbild Vollformat sind unbestreitbar... Dazu noch die Schärfentiefe Aspekte!

[derMac]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

es kommt halt noch dazu dass man mit Stabi auch dann noch fotografieren kann wenn der Kleinbild Vollformat Fotograf schon zum Stativ greifen muss, oder Iso 12800 einstellen muss!

Was hat der Stabi jetzt wieder mit der Sensorgröße zu tun?

Mac

[chbla]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Darauf wollte ich hinaus,
es kommt halt noch dazu dass man mit Stabi auch dann noch fotografieren kann wenn der Kleinbild Vollformat Fotograf schon zum Stativ greifen muss, oder Iso 12800 einstellen muss!

Und wenn der auch einen Stabi hat?

[Juergen]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Was hat der Stabi jetzt wieder mit der Sensorgröße zu tun?

Mac

Auch das ist ganz einfach. Bei 36 MB hast Du viel kleinere Bildwinkel zwischen
den Pixeln. Wenn also das Bild "pixelscharf" sein soll, darfst Du nicht um einen
einzigen Pixel verwackeln. Und das ist mit einer Vollformatkamera erheblich
schwieriger, wie die Praxis zeigt. Hier ein Beispiel von einer Aufnahme aus der
Hand mit 45mm F5.6 ISO 400 bei 0,4 sec. mit einer OM-D E-M5.
Mach das mal mit einer Vollformatkamera mit einem 90mm Objektiv.

[chbla]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Das haengt vom stabilizer ab. Eine aehnliche Frage gabs bei dpreview oder LL. Fazit war das es eher von der groesse der zu bewegenden Elemente abhaengt als von irgenwas anderem. Der Erklaerung oben mit der Aufloesung wuerde ich aber widersprechen, ich wuerde sogar sagen es ist umgekehrt.

[derMac]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Auch das ist ganz einfach. Bei 36 MB hast Du viel kleinere Bildwinkel zwischen den Pixeln.

Was hat die Auflösung jetzt wieder mit der Sensorgröße zu tun. Es gibt KB-Sensoren mit weniger Auflösung als MFT-Sensoren. Dein "Bildwinkel" wiederum sind eine Funktion von Auflösung und Sensorgröße.

Wenn also das Bild "pixelscharf" sein soll, darfst Du nicht um einen einzigen Pixel verwackeln.

Warum sollte bei einem Vergleich interessant sein, ob die Bilder "pixelscharf" sind? Die Fragt ist doch (in dem Fall) ausschließlich, ob das eine Bild eine höhere Auflösung hat als das andere.

Mac

[Pielinen]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Und wenn der auch einen Stabi hat?

Aber nicht die lichtstarken Festbrennweiten

[Pielinen]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Was hat der Stabi jetzt wieder mit der Sensorgröße zu tun?

Mac

Ich kenn keine Kleinbild Vollformatkamera mit sensorseitiges Bildstabilisierung

[chbla]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Dann sind wir wieder bei Aepfel und Birnen oder wie

[derMac]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Ich kenn keine Kleinbild Vollformatkamera mit sensorseitiges Bildstabilisierung

Das ist verzeihlich, dass du einfach mal davon auszugehen scheinst, dass es deshalb keine gibt weniger.

Mac

[Pielinen]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Da brauch ich wohl eine Sony Alpha 7 II
Leider gibt es für die kaum adäquate Objektive wie bei Olympus oder Fuji die der Sensorleistung entspechen.
Selbst bei Nikon wird es eng bei den sehr guten Vollformat Objektiven.

Ich sag nochmal, entscheidend ist das Gesamtsystem.

[Juergen]

AW: Umfrage DSLR-Schlepperei

Dann fehlen ja nur noch die pixelscharfen Aufnahmen der Sony A7 bei 0,4 sec.
und 90 mm Brennweite aus der Hand. Die verlinkte Sony hat übrigens nur
24 MP, da ist der oft beschworene große Auflösungsvorteil ja kaum noch da.