Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

[Fletcher]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

@ Chartinaelik Hey, hey
meine Frage war keinesfalls negativ gemeint, falls du das so interpretiert hast.
Ich hab speziell dich gefragt, weil du mM meist eine gesunde Einstellung hast, was sich ja wieder bestätigt hat.
und weil du von den Prinzipien angefangen hast
Da würden wohl in der Tat einige hier ganz anders interpretieren, könnt ich mir vorstellen.

[chartinaelik]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Du könntest die Sch... einsammeln - man muss ja nicht alles nach Vorschrift machen. Wäre für mich aktives LNT, nicht so defensiv. Erst recht auf einer klitzekleinen Insel, bei der der nächste bald auftaucht.

Das ist so ein Punkt: Theorie, wie sieht es praktisch vor Ort gerade aus. Und da sagen wir uns doch gerne: geht nicht besser - oder ist gut genug so, wie ich es mache.

Nee, einsammeln mußte man die Exkremente nu wirklich nicht und so hochfrequentiert ist das nun wirklich nicht, daß ich befürchten mußte, daß genau diese stelle sich jemand aussucht, und selbst wenn, isses dann schon wieder wech.

[winnetoux]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Kam mir nur so spontan als kleine Utopie.
Das Klopapier könnte man mitnehmen - oder ins Feuer werfen. Womit wir wieder beim Thema sind.

[chartinaelik]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

@ Chartinaelik Hey, hey
meine Frage war keinesfalls negativ gemeint, falls du das so interpretiert hast.
Ich hab speziell dich gefragt, weil du mM meist eine gesunde Einstellung hast, was sich ja wieder bestätigt hat.
und weil du von den Prinzipien angefangen hast
Da würden wohl in der Tat einige hier ganz anders interpretieren, könnt ich mir vorstellen.

Ah, Fletcher, das schrieb ich bereits irgendwo. Wir nutzen einen Hobo, der verbrennt alles zu kaum etwas. Wir brechen Zweige oder nutzen eine Säge und ein Beil, je nach Umständen. So zB sieht unser Feuer normalerweise auf den ausgezeichneten Rastplätzen in Südschweden aus:



Nutzung der offiziellen Feuerstelle:


Und hier mal ein paar Inselipmressionen

[chartinaelik]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Kam mir nur so spontan als kleine Utopie.
Das Klopapier könnte man mitnehmen - oder ins Feuer werfen. Womit wir wieder beim Thema sind.

Grins. Ich nutze auf Tour seltenst Toilettenpapier. Ich glaub, daß schrieb ich auch bereits irgendwo. Beim Wasserwandern ist immer genug Wasser in der Nähe, um Toilettenpapier nicht zu benötigen.

[Nicknacker2]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

So ein nordamerikan. Konzept kollidiert vielleicht auch mit den Vorstellungen, was unsereins für Natur hält – und wie man sich dort verhält oder verhalten kann oder soll oder muss oder – überhaupt. Ich tendiere dazu zu sagen, LNT ist noch viel zu defensiv für unsereins. Aber der Widerstand, das zeigt dieser Thread doch ganz gut, der ist so schon gewaltig.

Gemäß LNT sind Feuer nicht grundsätzlich verboten. Vielmehr appelliert es an die Vernunft (LNT ist kein Regelwerk, sondern eine Ethik ), Feuer nur unter adäquaten Rahmenbedingungen und in einer angemessenen Größe zu machen. Zudem sollen keine Brandflecken zurückbleiben. Dies ist auch möglich, wie man z.B. hier sehen kann.

Der große Widerstand entsteht hier nun, wenn einige User Feuer kategorisch ablehnen und am liebsten verbieten möchten, sofern sie nicht schon per Gesetz verboten sind. Und das kann ich auch irgendwie nachvollziehen, schließlich ist es eine Bevormundung, die nicht der LNT-Ethik entspricht.

Gleichzeitig kann ich aber auch diejenigen nicht verstehen, die grundsätzlich ein Feuer machen müssen, auch wenn die Rahmenbedingunen hierfür nicht geeignet sind.

Übrigens blinzelte ich gerade am Rande des Schönbuchs (Post 252f.) auf der Bank in die Sonne - da fiel mein Blick auf eins der vielen Schilder: KEINE OFFIZIELLE FEUERSTELLE. 15 m nebenan am Waldrand auf der Wiese kann man sie besichtigen. Es sah ungefähr aus, wie ich mir das vorstelle, inkl. leerem Tetrapak und Plastikhaarbürste in lila. Wenn ich mal eine Kamera dabeihaben sollte ... - aber ich würde auch nicht sagen, da waren nun Leute auf Tour.
Nur: man macht sich breit und schnell sieht es aus wie eine Müllhalde (nicht nur wegen der Gegenstände, die da nicht hingehören, die genutzte Fläche an sich)

Ich weiß nicht, wo Du genau gewesen bist. Auf der Karte des Naturpark Schönbuch sind jedoch offizielle Feuerstellen eingezeichnet. Wenn Du magst, dann zeige ich Dir gerne die ein oder andere Lokation.

Vermüllte Feuerstellen sind ätzend. Ich finde es aber nicht fair, Müll und Feuer in einen Topf zu werfen. Müll lässt sich leider auch an anderen Orten in der Natur finden, an denen offensichtlich kein Feuer gemacht worden ist. Leute, die ihren Müll einfach wegwerfen, würden nämlich bestimmt kein Feuer nach LNT-Prämisse machen.

[_Matthias_]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Übrigens blinzelte ich gerade am Rande des Schönbuchs (Post 252f.) auf der Bank in die Sonne - da fiel mein Blick auf eins der vielen Schilder: KEINE OFFIZIELLE FEUERSTELLE. 15 m nebenan am Waldrand auf der Wiese kann man sie besichtigen.

Ich weiß nicht, wo Du genau gewesen bist. Auf der Karte des Naturpark Schönbuch sind jedoch offizielle Feuerstellen eingezeichnet. Wenn Du magst, dann zeige ich Dir gerne die ein oder andere Lokation.

Ihr widersprecht euch nicht!
Gerade, weil es offizielle Feuerstellen gibt, steht das Schild bei einer wilden Feuerstelle als Hinweis, da diese ja nicht wieder benutzt werden soll. Da es ja offizielle Feuerstellen gibt ist es um so bedauerlicher, dass, anstatt diese zu nutzen, wilde Feuerstellen errichtet werden.

Vielleicht könnte man alles ab Post 169 ins Lagerfeuer schieben.

Hihi, bei manchen hier im thread kommt ins Lagerfeuer schieben (Hervorhebung von mir) ganz schlecht an

[winnetoux]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Ihr widersprecht euch nicht!
Gerade, weil es offizielle Feuerstellen gibt, steht das Schild bei einer wilden Feuerstelle als Hinweis, da diese ja nicht wieder benutzt werden soll. Da es ja offizielle Feuerstellen gibt ist es um so bedauerlicher, dass, anstatt diese zu nutzen, wilde Feuerstellen errichtet werden.

Seufz, danke, Matthias, ich hatte jetzt keine Lust, das zu erläutern. Zumal der Schönbuch einfach - nicht so die Tourzone ist ... Es war nur so frappierend gerade. Es ist eine verständliche Stelle für ein Feuerchen. Aber wenn man schon meint, man müsse da was machen, könnte es netter gemacht werden. So, genug Schwaben-Exkurs, es gäbe noch viel zu sagen. Ich fand eigentlich die Kurve zum Klopapier ganz gut.

[Nicknacker2]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Seufz, danke, Matthias, ich hatte jetzt keine Lust, das zu erläutern. Zumal der Schönbuch einfach - nicht so die Tourzone ist ... Es war nur so frappierend gerade. Es ist eine verständliche Stelle für ein Feuerchen. Aber wenn man schon meint, man müsse da was machen, könnte es netter gemacht werden. So, genug Schwaben-Exkurs, es gäbe noch viel zu sagen. Ich fand eigentlich die Kurve zum Klopapier ganz gut.

Gut, dann beenden wir mal an dieser Stelle unsere Privatdiskussion. Entsprechend unserer Positionierung bei diesem Thema reden wir stets aneinander vorbei.

[Prachttaucher]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

....Das Klopapier könnte man mitnehmen - oder ins Feuer werfen. Womit wir wieder beim Thema sind.

Wenn ich früher beim Wasserwandern in Schweden an einer vorgesehenen Stelle ein Feuer an hatte, wurde da auch alles reingeworfen was von anderen so an Klopapier, Tempos etc. rumlag. So gesehen ein Feuer "mit Sinn".





















t

[Thomasi]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Lagerfeuer erloschen.
Bevor wir uns zur Nacht in den Schlafsack einmummeln,
noch eine Gute-Nacht-Geschichte:


Unterwegs auf Tour dachte ich, machst einen Schlenker,
besuchst und übernachtest bei deinem Freund Karl.
Karli aber war nicht daheim und nach reichlich Warten zog ich mein Zelt in seinem Vorgarten auf,
mir eh lieber als drinnen im überheizten Wohnzimmer auf dem Sofa zu schlafen.

Karli, es dämmerte schon beträchtlich in den Abend hinein,
ließ sich immer noch nicht blicken,
mir war sterbenslangweilig,
da vertrieb ich mir die Zeit mit einem kleinen Lagerfeuer
und würde meinen Freund mit einem romantischen Plausch zu Feuerflackern begrüßen können.

Freund Karl aber tauchte die ganze Nacht nicht auf
und frühmorgens hinterließ ich einen Zettel: '.... Dich leider nicht angetroffen! Grüße! T.'
am Türschild und trabte davon.


Kaum von meiner Tour zu Hause,
blaffte mir schon eine Email von Karli entgegen,
ich hätte seinen Rasen ruiniert,
einen halben Ster Birkenscheite, auschließlich für seinen Kachelofen bestimmt, sinnlos verbraucht
und die Kinder könnten nicht mehr richtig Ball spielen,
müßten ständig um den Brandfleck drum herum laufen
und auch die Nachbarn im 1. Stock hätten sich bitter beschwert,
weil ihnen der Rauch auf den Balkon gezogen wäre
und erstmals hätten sie frischluftlos bei geschlossenen Fenstern schlafen müssen
und nur deshalb die Polizei nicht gerufen,
weil sie in mir einen Bergkameraden von ihm vermutet hätten,
der ich nunmehr die längste Zeit gewesen sei.


Ich habe gleich zurückgemailt,
er solle sich nicht so haben,
das würde in Bälde wieder zuwachsen
und ich könne ihm ja ein Tütchen Grassamen zuschicken
und überhaupt hätten wir ja grundsätzlich auf jeder unserer Touren ein Feuerchen gemacht,
warum das auf einmal nicht mehr ginge
und überhaupt gäbe es ein Gastrecht
und wenn der Gastgeber wg. Abwesenheit nicht für das Wohlbefinden seines Gastes sorgen könne,
müsse sich der Gast eben selber behelfen
und nichts anderes hätte ich getan.

Da kam prompt die Antwort,
ich würde das Gastrecht gründlich mißverstehen
und weder sein Vorgarten noch die allgemeine Natur wären ein Selbstbedienungsladen zur kostenfreien Entnahme von Vorräten aller Art
und Brandflecken in seinen Beeten zu hinterlassen
wäre eine arge Sauerei
und neben den Gastrechten gäbe es auch Gastpflichten
und die bestünden darin,
wenn man schon uneingeladen irgendwo verweilt,
sich hinterher wenigstens echofrei zu verkrümeln.


Ich habe dann nochmal zurückgeschrieben,
wie er zu diesem plötzlichen Sinneswandel gekommen wäre
und seine letzten Sätze waren:

'Im Gegensatz zu Dir habe ich jetzt Familie,
habe ich Kinder,
und Dir mag es wurscht sein,
was Du zurückläßt,
weil Du keine Bindungen hast,
aber ich habe etwas,
das ich weitergeben kann und will
und bin dabei,
mein halbes Leben umzukrempeln,
weil es so was gibt wie Verantwortung und Mitgefühl und Respekt,
und mit solchen Typen wie Dir,
will ich nichts mehr zu tun haben.'


Klar,
(bitte, wenn er sich einen Heiligenschein umhängen will ...)
dass wir nie wieder eine Tour zusammen gemacht haben.

Klar auch,
dass ich seit diesem Eklat Zivilisation jeglicher Art meide
und Lagerfeuer nur noch in unberührter Natur entzünde.

[Jens2001]

AW: Ökobilanz verschiedener Kochertypen

Das einzige, dass gegen ein vernünftiges Lagerfeuer Spricht, ist die mögliche Waldbrandgefahr, es gibt Situationen, nämlich wenn der ganze Wald britzel trocken ist, dann geht es einfach nicht ein Feuer zu machen, das gilt aber auch für das rauchen und für Kocher, eben jegliches offene Feuer.
Torres del Paine ist, wenn ich richtig informiert bin beide male durch einen idiotischen Umgang mit einem Kocher abgebrannt (mindestens einmal).
Das Problem ist, dass die meisten otto normal Bewohner unserer deutschen Großstädte weder in der Lage sind ein vernünftiges Feuer so zu betreiben dass nichts passieren kann noch ein solches Feuer ohne Brandbeschleuniger in Gang zu setzen.
Es sollten also nicht die Feuer verteufelt werden sondern, sonder Wissen um diese vermittelt werden.
Ich habe das als Kind mit etwa 10 Jahren von einem Ober-Förster im Wald im Rahmen einer Arbeitsgemeinschaft "Junge Förster" gelernt, wie noch viele viele andere Dinge über den Wald.
Wenn ein Feuer einmalig betrieben wird, so wirst du es in der nächsten Vegetationsperiode schon regelrecht suchen müssen, spätestens nach zwei Jahren ist da nichts mehr zu erkennen.
An stark begangenen Wegen bieten sich fest gefasste Feuerstellen wie in Skandinavien an, auch aus Gründen des Brandschutzes.
Für den schnellen Tee bevorzuge ich allerdings auch den Gaskocher, weils einfach schnell und einfach geht und beispielsweise in den Alpen Lagerfreuer einfach nicht funktionieren (kein Holz).

lg Jens

P.S. ob ein Kocher im Laufe der Zeit 10 Kartuschen mehr oder weniger verbrauch ist gemessen an dem was bei der Herstellung und der Gasgewinnung ökologisch gesehen ist ein Mückenschiß der Gasverbrauch spielt lediglich eine Rolle vieviel Kartuschen Du schleppen und kaufen muss. Gas ist in der Natur besonders an Gewässern immer besser als Benzin, Diesel, Petroleum da eine mögliche Umweltverschmutzung beispielsweise bei einem Unfall / Mißgeschick ausgeschlossen ist.

[Martin1978]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

ppphhhhuuuuuu.....
Also bis Seite 14 etwa habe ich noch durchgehalten zu lesen, danach ging es nicht mehr....

Mir fiel gerade folgener Kompromisvorschlag ein!

Sowas auf´s Ipad und alle Seiten sind zufrieden gestellt, man muss dann halt nur schauen wie man genug Strom für eine längere Tour zusammen bekommt, aber auch dafür gibt es eine Lösung

Und um mal was sinnvolles beizutragen, ich bin vor ein paar Wochen über eine MYOG Lösung auf Youtube gestolpert! Über das Video kann man sich sicherlich streiten, die Idee ist aber ganz nett ich hatte so ein Teil die Woche bei Ikea sogar schon in der Hand und hab überlegt ob ich´s mitnehmen soll...

Viele Grüße

Martin (der sehr gerne an einem naturverträglichen Feuer sitzt)

[Faxi]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Ich habe auch den Fred gelesen. Mal amüsiert, mal kritisch... Ich als Wanderneuling, aber Hardcorecamper mache natürlich mein Feuerchen in einer alten Feuerschale von einem Schwenkgrill. Und auf dem Campingplatz liegt natürlich auch wenig Totholz rum. Ich hacke dafür mein Holz zuhause und karre es dann zum Wohnwagen. Aber was ich hier immer wieder lese ist "richtiges Lagerfeuer" Was ist ein "richtiges" Lagerfeuer? Mein Lagerfeuer würde ich so zwischen 3m Feuersäule und Hobofeuerchen einordnen.

[BastianOtt]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Ich habe auch den Fred gelesen. Mal amüsiert, mal kritisch... Ich als Wanderneuling, aber Hardcorecamper mache natürlich mein Feuerchen in einer alten Feuerschale von einem Schwenkgrill. Und auf dem Campingplatz liegt natürlich auch wenig Totholz rum. Ich hacke dafür mein Holz zuhause und karre es dann zum Wohnwagen. Aber was ich hier immer wieder lese ist "richtiges Lagerfeuer" Was ist ein "richtiges" Lagerfeuer? Mein Lagerfeuer würde ich so zwischen 3m Feuersäule und Hobofeuerchen einordnen.

Ich glaub das wissen die meisten hier selbst nicht. Hauptsache sie haben ihren Senf dazu abgegeben.

[Harry]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Ist doch logisch.
Eine Verbrennung (richtiges Lagerfeuer) ist eine exotherme Redoxreaktion, bei der aus Biomasse gasförmige Pyrolyseprodukte verbrennen.

Nur ist ein Hobo effizienter und ein Vergaserbrenner hat einen noch besseren Wirkungsgrad.

[Hermsi]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Also ich habe noch nicht den ganzen Thread durch (die Betonung liegt auf noch) aber trotzdem gebe ich hier mal meine Meinung zum Thema Lagerfeuer und mein eigenes Verhalten preis:

Also ich handhabe es so dass ich selber bis jetzt noch keine richtigen Lagerfeuer auf meinen Touren gemacht habe. Ich bin eh nur in Deutschland unterwegs (mir bleibt aufrgrund meines Alters ja auch nichts anderes übrig hab ja noch keinen Führerschein) und hier brauche ich persönlich kein Lagerfeuer. Die Wetterlagen sind bei meinen Touren auch nicht so extrem dass ich ein Feuer bräuchte um nicht zu (er)frieren und auch sonst hab ich bis jetzt kein Lagerfeuer vermisst. Ich verstehe aber auch Leute die ein Feuer machen wenn es auch einen Sinn hat (Kochen, Wärme...).

Ich finde auch solange jemand ein Feuer macht aber das ganze so geschieht dass die Natur möglichst wenig geschadet und möglichst wenige/keine Spuren hinterlassen werden, gibt es da nichts zu meckern und ein totales verdammen des Feuers halte ich für überzogen.

Ich verstehe aber im Gegenzug die Leute nicht, die ohne Sinn und Verstand, am besten noch im Hochsommer, einen drei Meter hohen Scheiterhaufen errichten und damit wirklich fahrlässig handeln.

Aber auch wenn ich kein Lagerfeuer mache, mit Feuer habe ich trotzdem zu tun denn ich koche mit einem Hobo. Zum einen ist mein selbstgebauter Hobo recht leicht und zum anderen halte ich es für fraglich ob es im gesamten gesehen natürlich unbedenklicher ist eine Gaskartusche zu verwenden die erstmal hergestellt (Gasförderung inklusive) und dann in den Laden und/oder zu mir transportiert werden muss, oder ob ich da mit meinem Hobo mit dem ich nur totholz verfeuer besser dran bin.

Das ist so meine Meinunge zu dem Thema und ich denke mit meinem Verhalten fahr ich ganz gut aber ich lasse mich gern eines besseren belehren. Ich hoffe ich werde jetzt nicht gevierteilt

[Balrok]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

Wenn sich die Gelegenheit bietet, mache ich immer ein Feuer. Entweder man ist an gut erschlossenen Orten unterwegs, wo es immer eine Feuerstelle in Reichweite gibt, oder an so abgelegenen, dass ein Feuer die Umwelt nicht belastet.

[Prachttaucher]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

...Aber auch wenn ich kein Lagerfeuer mache, mit Feuer habe ich trotzdem zu tun denn ich koche mit einem Hobo. Zum einen ist mein selbstgebauter Hobo recht leicht und zum anderen halte ich es für fraglich ob es im gesamten gesehen natürlich unbedenklicher ist eine Gaskartusche zu verwenden die erstmal hergestellt (Gasförderung inklusive) und dann in den Laden und/oder zu mir transportiert werden muss, oder ob ich da mit meinem Hobo mit dem ich nur totholz verfeuer besser dran bin....

Auch wenn´s beim Gaskocher so gut wie ohne direkt hinterlassene Spuren geht, ist da schon was dran.

...Die Wetterlagen sind bei meinen Touren auch nicht so extrem dass ich ein Feuer bräuchte um nicht zu (er)frieren und auch sonst hab ich bis jetzt kein Lagerfeuer vermisst. Ich verstehe aber auch Leute die ein Feuer machen wenn es auch einen Sinn hat (Kochen, Wärme...)...

Gegen die Kälte gibt es ja geeignete Kleidung. Ich glaube, daß es dem Lagerfeuer-Anhänger meist um "höhere Werte" geht und deshalb eine Diskussion so schwierig ist.

Wenn sich die Gelegenheit bietet, mache ich immer ein Feuer. Entweder man ist an gut erschlossenen Orten unterwegs, wo es immer eine Feuerstelle in Reichweite gibt, oder an so abgelegenen, dass ein Feuer die Umwelt nicht belastet.

Kommt mit den gut erschlossenen Orten vielleicht darauf an. Meine Erfahrung im deutschen Mittelgebirge : Es gibt viele Schutzhütten, aber eher sehr selten befindet sich eine Feuerstelle davor. Und da ich die Hütte so verlassen will, wie ich sie vorgefunden habe, lasse ich auch das Feuer.

Leider denken andere nicht so : Mußte ich doch am letzten WE an meiner Lieblingshütte im Harz über einen großen Haufen verkohlter Holzreste direkt am Hütteneingang stolpern. Das ganze dann noch mit Schnee abgedeckt.

Bei den abgelegenen Orten kommt´s dann auch darauf an. Bei entsprechend steinigem Untergrund magst Du recht haben, wenn´s sich aber im Norden um empfindliche Vegetation handelt, sieht es auch wieder anders aus.

[krupp]

AW: Lagerfeuer auf Tour - Sinn oder Unsinn

ich hab am we am schluss eines kurztripps im harz kurz 5 min totholz+birkenrinde gesammelt,
in den hundfutterdosenhobo geworfen und mir fix tee aufgekocht.
anschliessend hab ich die quasi nicht vorhandene asche/bzw reste einfach auf den schnee geworfen.
natürlich habe ich darauf geachtet das da nix mehr brennt,
aber ich habe dabei gar kein bissel ein schlechtes gewissen gehabt.
war toll.
vermutlich bin ich aber einfach ein sehr dummer mensch.