Bandschlingen an Friends austauschen

[Becks]

Noch ein Fred von mir.

Da der Metallteil bei Friends, Cams etc. locker länger hält das das Schlingenmaterial stellt sich die Frage: Gibt es einen Anbieter in Deutschland/Europa, welcher sich auf den Austausch dieser Bandschlingen spezialisiert hat oder muss (sofern überhaupt möglich) das Material an den Hersteller geschickt werden?

Alex

[Rollo]

AW: Bandschlingen an Friends austauschen

Moin,
ich glaub bei einem Onlineshop hatte ich mal eine ähnliche anfrage gelesen. Die Antwort war:

DMM bietet diesen Service für seine Produkte an. Genannt wurden folgende Links:
http://dmmclimbing.com/documents/dmm...ir_pricing.pdf
http://dmmclimbing.com/about/servicing-repairs/
Ich kann leider grade nicht testen, ob diese noch funktionieren.

Black Diamond bietet wohl auch so einen Service an, allerdings nur im Werk in den USA. Bedeutet also Versand und Zollformalitäten.

[kms]

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Mein Kenntnisstand:

• DMM tauscht in der Tat die Schlingen aus und überprüft dabei auch die Trigger. Das geht wohl recht problemlos.
  
  
• BD tauscht auch aus, aber da sie in China fertigen, müssen die Cams dorthin und wieder zurück. Details kenne ich nicht.
  
  
• Wild Country bietet den Service laut Website nur für UK-Kunden an. Für deutsche Kunden gibt es keine neuen Schlingen. Sie bieten lediglich an, gebrauchte, maximal 10 Jahre Friends gegen neue auszutauschen. Das kostet pro Friend 25 GBP / ca. 35 Euro. (Da Wild Country zur Oberalp-Gruppe mit Salewa u. a. gehört, finde ich den Service in Deutschland extrem schwach.)
  
  
• In den USA gibt es die Firma Mountain Tools, die Schlingen an Cams aller Hersteller austauscht: https://www.mtntools.com/cat/rclimb/...camresling.htm Das ganze ist recht günstig, aber zur Abwicklung (Versand, Dauer, Zoll..) kann ich nichts sagen.
  

Falls jemand eine deutsche / europäische Firma findet, die fremde Cams mit neuen Schlingen versieht, bin ich sehr an einem Tipp interessiert!

Fußnote: Black Diamond hat gerade neue, ultraleichte Cams für nächstes Jahr vorgestellt - mit Dyneemakern statt Drahtkabel! Da kann man die kompletten Cams nach 5 Jahren wegschmeißen...

[Bratwurst]

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Meine Camalots sind an Reibbacken und Drahtkabel meist schon völlig fertig, wenn die Schlinge stark fusselt. Wegen der Schlinge selbst habe ich mir da noch nie Gedanken wegen der Haltekräfte machen müssen, die ist ja x-fach redundant. Tragt ihr eure Friends nur am Gurt spazieren, oder warum gehen die Schlingen bei euch so schnell kaputt?

[hannesv]

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was spricht gegen einen bandschlingenknoten?

[Sydoni]

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was spricht gegen einen bandschlingenknoten?

Es hat einen guten Grund, warum es Bandmaterial grundsätzlich nur noch vernäht zu kaufen gibt...

Ansonsten lässt sich aber doch auch, zumindest bei BD, ne 30cm Schlinge zusätzlich redundant durch die Öse fädeln, wenn die Originale bereits lädiert sein sollte.

[hannesv]

AW: Bandschlingen an Friends austauschen

hilfe: welchen guten Grund ausser kfm Interessen?

ich bin jetzt 63, und lebe immer noch obwohl ich Bandschlingen selber gemacht habe. ok ich bin nie über 5 im Vorstieg gegangen und nie in Seil gestürzt.

[kms]

AW: Bandschlingen an Friends austauschen

@Bratwurst
Der Austauch von Bandmaterial wird auch bei wenig Nutzung nach 10 (PA/Nylon) bzw. 5 (PE/Dyneema) Jahren empfohlen. Die jüngsten Untersuchungen dazu zeigen, dass es auch sinnvoll ist, sich daran zu halten (siehe Panorama und berg&steigen). Die Metallteile meiner Friends halten länger, vor allem bei den wenig gebrauchten Größen.

@ Sydoni
Eigene Schlingen bei BD Camalots (und anderen Geräten mit Drahtring am Ende) sind eine ganz schlechte Idee. Die sind im Original aus gutem Grund verstärkt, wenn man mal hinschaut. BD hat ein Video zu den Reißtests veröffentlicht.

@hannesv
Bandschlingenknoten können sich aufziehen, stören beim Handling, gehen nur bei Nylon und reduzieren in jedem Fall die Festigkeit erheblich. Brauche ich nicht, aber jeder wie er mag.

[Christian J.]

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ich bin jetzt 63, und lebe immer noch obwohl ich Bandschlingen selber gemacht habe. [...] und nie in Seil gestürzt.

Wenn Du sowieso nie ins Seil gestürzt bist würdest Du auch noch leben, wenn Du Deine Bandschlingen aus Zahnseide geknotet hättest. Ist schön für Dich und zeigt, dass Du als Kletterer Deine Fähigkeiten sauber einschätzen kannst, hilft aber in der Diskussion nicht weiter

[TeilzeitAbenteurer]

AW: Bandschlingen an Friends austauschen

Wenn Du sowieso nie ins Seil gestürzt bist würdest Du auch noch leben, wenn Du Deine Bandschlingen aus Zahnseide geknotet hättest. Ist schön für Dich und zeigt, dass Du als Kletterer Deine Fähigkeiten sauber einschätzen kannst, hilft aber in der Diskussion nicht weiter

+1

OT: Der Kommentar erinnert mich an die Anekdote aus einem von Pit Schuberts Standardwerken, als er darüber nachdenkt, ob er die 75-jährigen Kletterlegende darauf hinweist, dass der Brustgurt zum Klettern (wohlgemerkt nur Brustgurt) aus gutem Grund nicht mehr Stand der Technik ist.

[Sydoni]

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hilfe: welchen guten Grund ausser kfm Interessen?

ich bin jetzt 63, und lebe immer noch obwohl ich Bandschlingen selber gemacht habe. ok ich bin nie über 5 im Vorstieg gegangen und nie in Seil gestürzt.

kms hat die Nachteile gut beschrieben. Hier auch noch etwas Lektüre.
Man kann ihn natürlich auch knüpfen, sodass er sich nicht aufzieht, dennoch gibts keinen Grund, weswegen man loses über vernähtes Bandzeug präferieren sollte.

@ Sydoni
Eigene Schlingen bei BD Camalots (und anderen Geräten mit Drahtring am Ende) sind eine ganz schlechte Idee. Die sind im Original aus gutem Grund verstärkt, wenn man mal hinschaut. BD hat ein Video zu den Reißtests veröffentlicht.

Das Video würde mich in der Tat jetzt doch interessieren.
Dass es eine eher wenig gute Idee ist, einen Klemmkeil mit einer Schlinge zu fädeln oder zu verknoten, das muss man nicht extra betonen, schon allein aufgrund des geringen Umlenkradius.
Bei Friends ist der Drahtring am Ende aber normalerweise durch einen dicken Kunststoffring ummantelt. Doppelt durchgefädelt (im Prinzip könnt man auch eine längere Schlinge nehmen und vierfach fädeln) zusammen mit der originalen Schlinge sollte eigentlich genug Sicherheit vorhanden sein - eigentlich...
Ist ja jetzt nicht so als ob die Befestigung mittels Ankerstich an der Öse erfolgen soll.

Das hingegen Black Diamond hiervon kategorisch abrät, ist kein Wunder; wer will schon einen Produkthaftungsfall produzieren.

[TeilzeitAbenteurer]

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Das Video würde mich in der Tat jetzt doch interessieren.
...
Das hingegen Black Diamond hiervon kategorisch abrät, ist kein Wunder; wer will schon einen Produkthaftungsfall produzieren.

Video nicht, aber hier erklärt BD, warum die Schlinge aussehen, wie sie aussehen und selber Schlingen fädeln keine gute Idee ist.

[Sydoni]

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Video nicht, aber hier erklärt BD, warum die Schlinge aussehen, wie sie aussehen und selber Schlingen fädeln keine gute Idee ist.

Danke schön.
Doch fragiler als ich gedacht hätte.

[kms]

AW: Bandschlingen an Friends austauschen

Ich korrigiere mich - ich meinte den Link von TeilzeitAbenteurer. Doch kein Video, aber deutlich genug.

Wild Country kombiniert bei den bisherigen Helium Friends und den neuen Friends, die 2016 rauskommen, Drahtkabel mit verlängerbarer Schlinge, so dass keine Verstärkung wie bei Black Diamond möglich ist. Dafür akzeptiert WC eine Festigkeit von 12kN. DMM erreicht mit massivem Ende 14 kN.

[Becks]

AW: Bandschlingen an Friends austauschen

Tjo,
dann bekommen meine BDels wohl irgendwann eine Reise in die USA spendiert. Der Link ist eindrücklich genug.

Alex

[felö]

AW: Bandschlingen an Friends austauschen

@ Becks: ... aber vorher anfragen, ob die das machen - hatte bei Wildcountry mal angefragt: der Service ist zeitlich begrenzt (ich glaube die Dinger dürfen max. 10 Jahre alt sein) - bei meinem Altmaterial (fast 25 Jahre und ja, da sind noch fast unbenutzte starre friends dabei, was einige hier nicht mehr kennen werden) ging´s nicht mehr, sehr schade.

Spricht etwas dagegen, in die Kunststoff ummantelten Drahtschlingen der Camalots direkt die Express zu hängen, hat man bei den Ur-Camalots ja auch gemacht?

Spricht etwas dagegen, die Schlinge von friends abzuschneiden und durch die Öse eine schmale Dyneema-Schlinge zu fädeln (eine vernähte dann gedoppelt)?

Felö

[TeilzeitAbenteurer]

AW: Bandschlingen an Friends austauschen

Hier, noch mal für die lesefaulen unter uns. Für diejenigen, die der englischen Sprache nicht mächtig sind, sind schöne große Bilder dabei.
Karabiner direkt in die Schlaufe führt vermutlich zu ähnlichen Effekten, wie eine schmale Bandschlinge.

[Bratwurst]

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Es hat einen guten Grund, warum es Bandmaterial grundsätzlich nur noch vernäht zu kaufen gibt...

Ich kenne etliche Kletterläden, in denen man Bandschlingen von der Rolle kaufen kann. Dazu halte ich diese theoretische Hysterie über die Alterung von Bandmaterial für übertriebene Panikmache, das hat doch für das tatsächliche Klettern keinerlei Bedeutung. Und hier in Verbindung mit Friends?? Wieviel hält denn der Friend unter Idealbedingungen? Und wie oft findet man die vor, oder anderes herum, was hält denn das Placement selbst? Die Camalot-Schlingen halten neu 22(!)KN, selbst die Hälfte würde im realen Leben locker reichen.

[Raphsen]

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Karabiner direkt in die Schlaufe führt vermutlich zu ähnlichen Effekten, wie eine schmale Bandschlinge.

D.h. der Karabiner wird durchgeschniten Ich sehe darin eher das Problem dass das zu kurz wird (Seilreibung), ich finde die BD Schlingen eh schon eher zu kurz

[Schattenschläfer]

AW: Bandschlingen an Friends austauschen

Danke für die informativen links hier im Thread! Die sind gut, und wie man auch an den Beiträgen erkennt, sind die Inhalte nicht trivial..