Lawinenairbag-Rucksack

[Flachlandtiroler]

AW: Lawinenairbag-Rucksack

IMHO ist das mit der Risiko-Kompensation zumindest bei Freeridern (da sind Fahrspaß und Risiko zwangsläufig über den Neigungswinkel korreliert...) genau andersherum:

Die Leute fahren nicht in bedenkliches Gelände rein, weil sie sich sagen "ich hab ABS und bis kugelfest". Wer so viel Aufwand treibt (ABS Rucksack kostet ja auch was), hat wohl auch nachgedacht.

Andersherum ist es m.M.n. richtig: Diese Leute sind halt bereit, für ihr Vergnügen was zu riskieren. Um ihre Chancen bisschen aufzupolieren, rüsten sie auf.

[HUIHUI]

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Das war dann wohl eine leere Drohung.

Ich sehe schon, dass ich den Airbag-Fans auf den Schlips getreten bin.

Naja, du hast halt eine sehr... "schmale" Betrachtungsweise. Geht es dir um das "Schlips treten" oder um die Reduzierung von Risiken?

Du spielst hier sehr viel "hätte hätte Fahrradkette" wenn es darum geht Szenarien zu bauen in denen ein Lawibag nicht hilft. Es geht bei Unfallvermeidung bzw. Unfallreduzierung immer nur um allgemeine Wahrscheinlichkeiten.
Ist ein Airbag IMMER eine Rettung? Nein, natürlich nicht. Gibt es auch vereinzelte Szenarien in denen ein Airbag nichts macht oder gar schadet? Bestimmt!
Trotzdem wird er bei der großen Mehrheit der Fälle helfen die Wahrscheinlichkeit der Lebensrettung zu erhöhen.

[chrischian]

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Du spielst hier sehr viel "hätte hätte Fahrradkette" wenn es darum geht Szenarien zu bauen in denen ein Lawibag nicht hilft.

Der spielt, bist Du. Das Wort "hätte" habe ich nicht benutzt. Ich habe ein ernstzunehmendes Problem genannt, über das Du Dich lustig machst.

Wenn ihr da kein Problem seht, gut so.

[chrischian]

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Etwas irritiert von der prompten Ablehnung meiner Überlegung, habe ich noch mal in der bergundsteigen 3/14 nachgeschaut. Da findet man einen interessanten Artikel "Die Wirksamkeit des Lawinenairbags". Pascal Haegeli und sein Autorenteam analysieren und bewerten in einer internationalen Studie die Wirksamkeit des Lawinenairbags.
Unter anderem gibt es auch einen Abschnitt über die Risikokompensation. Zur Risikokompensation im Verhalten von Skitourengängern gibt es noch keine empirische Studien. Das Autorenteam kommt aber zu dem Schluß, dass das Potential für Risikokompensatation unter Airbag Nutzern durchaus vorhanden ist, insbesondere unter Freizeitsportlern. Der persönliche Sicherheitsgewinn durch die Nutzung eines Airbags geht schnell verloren, wenn der Nutzer sich in heikleres Gebiet begibt.

[Vegareve]

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Der persönliche Sicherheitsgewinn durch die Nutzung eines Airbags geht schnell verloren, wenn der Nutzer sich in heikleres Gebiet begibt.

Das sagt auch der Lawinenpapst und das bestreite ich auch nicht. Es wäre auch die falsche Motivation, den Airbag so einzusetzen. Ich sehe für mich zB keinen Nutzen, auf Skitour einen Helm zu tragen, da ich keine schwere Hänge fahren will und kann und auch nicht zu schnell fahren möchte. Mein persönlicher Fahrstil hängt von mir ab, eine Lawine kann aber theoretisch immer ausgelöst werden und da halte ich es wie mit dem Helm auf Klettertour: wenns dem Überleben ein kleines bisschen hilft, dann gerne, wenn nicht, es schadet mir auch nicht (ich stürze mich auch nicht den Hang runter, nur weil ich nen Helm trage ). Letztendlich gibt es keine 100% Sicherheit am Berg.

FLT hat was essentielles erwähnt: die Versuchung der weissen Hängen ist bei leidenschaftlichen Wintersportlern die grösste Gefahr, weil man es eben so liebt. Mir ist es nicht so viel Wert, aber ein befreundeter Snowboarder hat mir schon mal zugestanden dass er, oben am unverspurten Hang stehend, mit der eigenen Sucht konfrontiert (riskiere ich oder nicht?) nicht immer rational gehandelt hat .

[Becks]

AW: Lawinenairbag-Rucksack

Das Autorenteam kommt aber zu dem Schluß, dass das Potential für Risikokompensatation unter Airbag Nutzern durchaus vorhanden ist, insbesondere unter Freizeitsportlern. Der persönliche Sicherheitsgewinn durch die Nutzung eines Airbags geht schnell verloren, wenn der Nutzer sich in heikleres Gebiet begibt.

Gilt auch für Autofahrer, insbesondere Freizeitautofahrer, bei denen ABS und Allrad sowie ESP und trallala ebesno zur Risikokompensation dienen wie mehr PS (damit kann man sicherer überholen weil man schneller beschleunigt). Auch hier geht der Sicherheitsgewinn sehr schnell verloren da man einfach agressiver fährt.

Das Ganze lässt sich auch aufs Handy ausdehnen (Vollkaskomentalität - wenns nicht klappt ruft man den Heli), auf einen Helm ("hey, pfeif drauf ob der Hang brüchig ist, dazu ist der Topf ja da"), Seil ("wenn ich falle fängste mich halt") usw. usw.

Ziemlich riskant daher von einer persönlichen Meinung (ich glaube dass der ABS das Risiko fördert) auf eine allgemeine Aussage - der Lawinenrrucksack bringt nichts denn wer ihn trägt riskiert auch mehr - zu schliessen.

Da bleibe ich dann doch lieber bei der gesicherten Aussage dass schlecht schmeckendes Gemüse zu Suizidgedanken führt.

[Vegareve]

AW: Lawinenairbag-Rucksack

OT:

Da bleibe ich dann doch lieber bei der gesicherten Aussage dass schlecht schmeckendes Gemüse zu Suizidgedanken führt.

Zuhause gibt es heute Gemüsecremesuppe .

[Becks]

AW: Lawinenairbag-Rucksack

Die passt hervorragend zu dem Kilo Hähnchenschenkel die ich gerade gekauft habe. Sicherheit geht vor.

[chrischian]

AW: Lawinenairbag-Rucksack

Ziemlich riskant daher von einer persönlichen Meinung (ich glaube dass der ABS das Risiko fördert) auf eine allgemeine Aussage - der Lawinenrrucksack bringt nichts denn wer ihn trägt riskiert auch mehr - zu schliessen.

Das habe ich weder so formuliert noch so gemeint!

[Becks]

AW: Lawinenairbag-Rucksack

Dann fange ich von vorne an:

Ich sehe da schon die Gefahr, dass der eine oder andere bei erheblicher Lawinengefahr mit Lawinenrucksack etwas mutiger wird. Damit wird dann der beste Schutz, erst gar nicht in eine Lawine zu geraten, leider ausgehebelt.

Die Aussage bedeutet daß ein etwaiges Plus bei der Sicherheit durch ein risikoreicheres Verhalten ausgeglichen wird und man daher eigentlich auch darauf verzichten kann.

Dem halte ich jedoch entgegen mit der Frage: warum soll dies nur für Lawinenairbags gelten (wenn überhaupt, wovon ich ausgehe), nicht aber für jegliche andere Ausrüstung die der Sicherheit dienen, also auch das LVS? Diese Diskussion um den Sinn von Neuentwicklungen und Verbesserungen gibt es seit k.A. wievielen Jahren, siehe mein verlinktes Bild.

Ich würde daher gerne einmal wissen was denn so besonderes am ABS-Rucksack ist daß man auf ihn verzichten kann, ein LVS jedoch für unabkömmlich erklärt?

[Sydoni]

AW: Lawinenairbag-Rucksack

Naja, du hast halt eine sehr... "schmale" Betrachtungsweise. Geht es dir um das "Schlips treten" oder um die Reduzierung von Risiken?

Du spielst hier sehr viel "hätte hätte Fahrradkette" wenn es darum geht Szenarien zu bauen in denen ein Lawibag nicht hilft. Es geht bei Unfallvermeidung bzw. Unfallreduzierung immer nur um allgemeine Wahrscheinlichkeiten.
Ist ein Airbag IMMER eine Rettung? Nein, natürlich nicht. Gibt es auch vereinzelte Szenarien in denen ein Airbag nichts macht oder gar schadet? Bestimmt!
Trotzdem wird er bei der großen Mehrheit der Fälle helfen die Wahrscheinlichkeit der Lebensrettung zu erhöhen.

Würde man auf Skitour / Freeriden gänzlich verzichten, stiege die Wahrscheinlichkeit der Lebensrettung sprunghaft bis knapp unter eins an.

Ich sehe das Thema Lawinen-Airbag nicht als vollkommen schwarz und weiß an; es gibt vollkommen legitime Gründe die für die Verwendung sprechen, genauso gibt es aber Gründe (wenn diese auch weniger allgemeingültig sind) die den Verzicht rechtfertigen bzw. erfordern.

Pros wurden ja schon ausreichend ausgebreitet, ein contra das mir aber regelmäßig aufstößt, ist aber, wenn der Lawinen-Airbag zum zentralen Baustein des persönlichen Sicherheitskonzepts geadelt wird. Z.B. dann, wenn das Tragen eines Airbags auf DAV-Touren verpflichtend ist, Kenntnisse bzgl. Lawinenkunde /LVS-Training hingegen Fehlanzeige...

Zentrales Element muss aber in erster Linie die Vermeidung der Lawinenauslösung sein. Das kann aber kein Lawinenairbag dieser Welt leisten, das ist nur durch eine fundierte Aus- bzw. Fortbildung möglich. Und wenn ich mich letztlich dann entscheiden muss, ob ich mir ein Airbag und ein Schwachsinn a la Pieps Freeride anschaffe oder ein Lehrgang / Entscheidungstraining absolviere und adäquate LVS-Ausrüstung kaufe (zumindest auf meinem Konto als Student ist Geld eben leider ein relativ endliches Gut) , dann bin ich sehr wohl bei chrischian und sehe die Nutzung nicht nur vollkommen peachy.

Wohlgemerkt, das geschriebene gilt lediglich für Skitouren und der Prämisse, dass man (mehr oder weniger) eigenverantwortlich unterwegs sein möchte.
Beim Freeriden liegt die Sache anders, bedingt durch die häufigeren Abfahrten und der Tatsache, dass ich das Gelände meistens vorher nicht beim Aufstieg in Augenschein nehmen kann.

Fazit: Sicherlich keine Beutelschneiderei, dennoch eher mehr Zusatzgadget. Auf Skitour bin ich (noch) ohne Airbag unterwegs, fürs gelegentliche Freeriden leihe ich mir einen.

OT:

Da bleibe ich dann doch lieber bei der gesicherten Aussage dass schlecht schmeckendes Gemüse zu Suizidgedanken führt.

Solange man nicht selber als vegetable ausgebuddelt wird...


EDIT:

Ich würde daher gerne einmal wissen was denn so besonderes am ABS-Rucksack ist daß man auf ihn verzichten kann, ein LVS jedoch für unabkömmlich erklärt?

Weil ich mit Verzicht auf ein LVS immer auch die Möglichkeit aufgebe, im Fall der Fälle von meinen Gefährten rechtzeitig gefunden zu werden bzw. selbige zu finden und damit dann leben muss. Beim Airbag ist das weniger "drastisch", da ich schlimstenfalls nur meine eigene Sicherheit aufs Spiel setze; nicht die anderer.

[chrischian]

AW: Lawinenairbag-Rucksack

Die Aussage bedeutet daß ein etwaiges Plus bei der Sicherheit durch ein risikoreicheres Verhalten ausgeglichen wird und man daher eigentlich auch darauf verzichten kann.

Jeder liest, was er lesen will. Liegt's am exzessiven Fleischgenuß?

Ich schrieb "dass der eine oder andere"! Deshalb meinte ich auch nicht, dass man eigentlich darauf verzichten kann.

[Vegareve]

AW: Lawinenairbag-Rucksack

dann bin ich sehr wohl bei chrischian und sehe die Nutzung nicht nur vollkommen peachy.

Das liegt dann am Menschen und nicht am Gerät. Würde mich interessieren, ob das Beispiel mit der geführten DAV-Tour deine eigene Spekulation ist.

Für mich sprechen noch dagegen der Preis und das zusätzliche Gewicht (und die Gemässigkeit meiner Touren), aber irgendwann ist es dran. Als zusätzliches Sicherheitsmaterial, nicht als Allheilsmittel.