Aktuelle Lawinenlage

[Andreas L]

... da ich gerade am Planen bin:
Es herrscht zZ im fast gesamten Alpenraum die Stufe 3 (erheblich). Das hat zu tun mit grossen Schneemengen, Schneeverfrachtungen und dem störanfälligen Aufbau der Schneedecke.

HIER kann man sich mal anschauen, in was für einem (scheinbar) harmlosen Hang am Samstag zwei Tourengehen verschüttet wurden, von denen einer nicht überlebt hat. An der Auslösestelle war der Hang nur 28 Grad steil und das Ganze spielte sich dazu noch im auslaufenden Bergwald ab - auf nur 1500 Metern. Weiter oben erreicht der Hang dann 40 Grad, und da wäre wohl jeder vorsichtig geworden. Aber "gepasst" hats schon unter 30 Grad ...

Ich finde das sehr aufschlussreich. Die Tour, die ich ab Samstag plane, werde ich bei diesen Verhältnissen nicht machen können - schon deshalb, weil ich alleine sein werde.

Andreas

PS: HIER haben wir noch einen - fast selbe Situation, allerdings ein sehr grosses Brett: 1600 Meter, 33 Grad, 3 Verschüttete, ein Toter - nach einer Bergezeit unter 10 Minuten.

[barleybreeder]

AW: Aktuelle Lawinenlage

Danke Andreas für die Info...

Die Stelle sieht eigentlich wirklich nicht sehr ernst aus..

Ich wollte die Tage ebenfalls noch mal los und werde wohl noch mal die Route überdenken.

[Harry]

AW: Aktuelle Lawinenlage

Schon interessant da das Spitzinggebiet eigentlich als weniger Lawinengefährdet gilt.
Aber wie hier zu lesen ist
http://www.lawinenwarndienst-bayern....ex.php?ID=1781
ist der schlechte Schneedeckenaufbau aufgrund zu wenig Schnees sehr störanfällig.
Z.Z sollte man wohl eher am warmen Ofen bleiben.
Aber die richtige Situation für uns nächste Woche beim grossen Lawinenkurs um Schneeprofile zu buddeln.

[Vegareve]

AW: Aktuelle Lawinenlage

Ja, das macht mir auch Sorgen, da nächste Woche Schneeschuhtouren geplant waren....Edelweiß, was sagst Du dazu? Ich habe so gut wie keine Erfahrung in dieser Richtung, aber diese Unfälle stimmen einen bedenklich.

[Andreas L]

AW: Aktuelle Lawinenlage

Sebastian: Gerne ...
Ich war auch ziemlich verblüfft. Da denkst du, du hast so langsam was kapiert - und dann so was ...

Natürlich kann sich das innerhalb von 24 Stunden grundlegend ändern. Aber so wie das Wetter in meinem Zielgebiet aussieht - eher nicht. Ich hab dann noch ein zweites Fenster übernächstes WE.

Andreas

[Harry]

AW: Aktuelle Lawinenlage

Wo möchtest du unterwegs sein?

[Andreas L]

AW: Aktuelle Lawinenlage

Vom Sylvrettasee rüber ins Inntal - selbe Route wie letztes Jahr. Da hab ich im Ochsental eher weniger Probleme - das ist breit genug. Den Vermunt bis zum Pass hoch auch nicht. Aber dann gehts über 40 Grad-Hänge runter - und das ist zu gefährlich bei dem Aufbau. Vor allem, weil diese Hänge fast immer voller Triebschnee sind.

Andreas

[derSammy]

AW: Aktuelle Lawinenlage



da hat mich mein "Näschen" doch nicht getrübt am WE..

Samstags "Couching-Day"
Sonntags ISPO


.....irgendwie hatte ich mit jedem Tag Richtung Wochenende mehr und mehr das Gefühl dass der Schnee von (vor)letzter Woche (rd. 50cm ) durch die Wärme Mi-Do & Fr. nass und schwer wie ein Schwamm sein müssten.....

[retebu]

AW: Aktuelle Lawinenlage

So ein lichter Wald ist alles andere als ein Garant für Lawinensicherheit - im Gegenteil. Dieser Wald ist sozusagen kontraproduktiv, d. h. er erhöht noch die Gefahr einer Auslösung.

Am Sa war einfaches Aufsteigen am Pistenrand angesagt. Gab auch Hm und die Luft war frisch .... Enthaltsamkeit war da die bessere Wahl
retebu

[O_l_i]

AW: Aktuelle Lawinenlage

Hab das auch so gelernt, dass ein Wald nur dann Lawinenschutz bietet, wenn man mit Skiern nicht mehr durchfahren kann (Lawinenkurs CAS)
Also trügerische Sicherheit, auf die man sich nicht verlassen kann...
Warum Bäume abgesehen von der Schneeverwehungen die durch diese Hindernisse entstehen könnten jetzt kontraproduktiv sein sollen, erschließt sich mir aber nicht ;)
LG
Oli

[belaybunny]

AW: Aktuelle Lawinenlage

die bäume perforieren die schneedecke und stellen so schwachstellen dar...ähnlich wie beim klopapier...

[retebu]

AW: Aktuelle Lawinenlage

Genau - deshalb sind die Zahnstocher kontrakproduktiv (etwas geschwollen ausgedrückt )
retebu

[O_l_i]

AW: Aktuelle Lawinenlage

Danke, wenn mans verstanden hat, merkt man sichs gleich viel leichter

OT: Ich versuche eben mangelndes Fachwissen durch geschwollene Formulierungen zu überdecken

Oli

[retebu]

AW: Aktuelle Lawinenlage

OT: Ich versuche eben mangelndes Fachwissen durch geschwollene Formulierungen zu überdecken
Oli

Habe ich auf meine Formulierung bezogen
retebu

[Jocki]

AW: Aktuelle Lawinenlage

So wie sich in der heurigen Saison der Schneedeckenaufbau entwickelt hat und auch vorraussichtlich weiter entwickeln wird- kann man meiner Meinung nach erst ab mitte März mit sicheren Verhältnissen rechnen.

Die Generation meiner Eltern ist übrigens immer erst ab Ende Februar Skitouren gegangen. Früher im Jahr galt das freie Gelände als viel zu gefährlich.

P.S. Der Salzburger Lawinenlagebericht ist sehr detailliert und wird häufig aktualisiert. Da werden die Zusammenhänge zwischen Wetterentwicklung, Schneedeckenaufbau und Lawinen sehr gut erklärt.

[Andreas L]

AW: Aktuelle Lawinenlage

die bäume perforieren die schneedecke und stellen so schwachstellen dar...ähnlich wie beim klopapier...

Ist so vielleicht auch zu pauschal - die "Lehre" geht schon davon aus, dass ein Baumbestand ab einer gewissen Dichte den Abriss von Schneebrettern verhindern oder verzögern kann - vor allem, wenn die Hangneigung gering ist. Kommt wohl auf den Aufbau der Schneedecke an. In beiden aktuellen Fällen (28 und 33 Grad, von der Hangneigung her also am unteren Rand) lagen die Abrisskanten der Bretter auf jeden Fall nicht zwischen Bäumen, sondern eher auf freien Flecken - wenn diese in den Bildern korrekt eingetragen sind. (?)

Andreas

[motion]

AW: Aktuelle Lawinenlage

In beiden aktuellen Fällen (28 und 33 Grad, von der Hangneigung her also am unteren Rand) lagen die Abrisskanten der Bretter auf jeden Fall nicht zwischen Bäumen, sondern eher auf freien Flecken - wenn diese in den Bildern korrekt eingetragen sind. (?)

Andreas

Also ich sehe 28 und 33 Grad nicht als harmlos oder unterster Bereich an. Geht man nach Snowcard kommt man zu folgender Beurteilung: Warnstufe 3 = Einzugsgebiet für Beurteilung: gesamter Hang. Steilste Stelle im Hang 40 Grad. Das heißt hoher/roter Gefahrenbereich in der Snowcard und stellt ein no go dar. Dabei sind noch nicht mal Wetter, Exposition mit eingerechnet. Ab circa 31 Grad fängt in der Snowcard der rote Bereich mit hohem Risiko an. Wenn man noch sieht wie es über eine Woche geweht hat und vor Allem das hier im Allgäu so weit hoch eine Eislamelle dazwischen liegt vergeht mir der Spaß auf´s Touren gehen. Ich würde z. Bsp generell nie alleine gehen. Aber das muss jeder für sich entscheiden.

Gruß
Sven

[Andreas L]

AW: Aktuelle Lawinenlage

Du verstehst mich falsch, glaube ich. Unterhalb einer Hangneigung von 25 Grad nimmt man allgemein an, dass Schneebretter auch unter ungünstigen Bedingungen nicht oder wenn, dann nur langsam losgehen. 28 liegt damit am unteren Rand - das habe ich gemeint.
Und relevant ist die Neigung am Abriss - in den beiden gemeldeten Fällen also 28 und 33 Grad. Natürlich nimmt die Gefahr bei jedem Grad mehr sehr stark zu.
Wenn ich also auf einem Hang unter 30 Grad gehe und niemand ist über mir und ich muss nicht in einen Bereich höherer Neigung rein, geht das auch bei Stufe 3 noch. In dem Moment allerdings, wo dann jemand über mir in den Hang einfährt, kann es sehr schnell kritisch werden - und das kann ich ja nicht beeinflussen. Aber das gehört IMO dann wieder zum allgemeinen Risiko, das man nur umgehen kann, wenn man daheim bleibt.
Nur damit, dass der Abriss schon bei 28 Grad stattfindet und dann zu einer Verschüttung führt, bei der einer das Leben lässt - damit hätte ich erst mal nicht gerechnet - auch wenn auf dem gesamten Hang bezogen mit bis zu 40 Grad die Verhältnisse ganz anders aussehen. Insofern scheinen die Verhältnisse schon recht irregulär zu sein - und es würde mich nicht wundern, wenn jetzt die Warnstufe nochmal höhergezogen wird.

Andreas

[motion]

AW: Aktuelle Lawinenlage

http://www.lawinenwarndienst-bayern.de/lawinenunfaelle_neu/bild.php?ID=65&nr=1

@andreas: schau Dir mal das Bild genau an. Man war im Bereich von 28 Grad. Dort hat man die Schneedecke so belastet, das man die Lawine im Bereich bei 40 Grad ausgelöst hat. Auf dem Bild siehst Du rechts neben den 40 Grad ein Felsband, an dem die Abrisskante zu sehen ist. Das meinte ich damit. Bei nem 2 er muss man sich nicht so weitläufig um sich schauen wie bei nem 3 er. Wobei ich momentan eh finde das es nen schlechter 3er bzw fast 4 er ist.

Gruß
Sven

[motion]

AW: Aktuelle Lawinenlage

http://www.lawinenwarndienst-bayern.de/download/ereignisse/u_2008_04_07.pdf

Hier leider auch ein tragischer Unfall, bei dem sich aus einem theoretisch unproblematischen Stück eine Lawine oberhalb gelöst hat und zum Tode führte.