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**Schattenschläfer** · 15.01.2023, 13:52

OT: Warum sollte das nicht möglich sein? Imho ist das doch der Haupteinsatzzweck einer Steigklemme..? Habe ich auch schon häufiger gemacht, da hat wohl jeder sein eigenes bevorzugtes Setup.
@Thema: Das soll jetzt nicht herablassend klingen, aber ich möchte mich inhaltlich walnut anschließen. Die theoretische Erklärung, wie das fremde Menschen machen dürfte dir wenig bringen und verführt evtl. dich oder stille Mitleser mit diesem angelesenen maximal Halbwissen dann loszuziehen und sich in Gefahr zu bringen.

Wenn du den "Winter" über dir ein bißchen was anlesen willst, das dann unbedingt durch praktische Ausbildung und Erfahrung unterfüttert werden sollte, kaufst du dir am besten ein gutes Fachbuch.

z.B. von Michael Hoffmann "Sportklettern" und für alle, die wesentlich tiefer einsteigen wollen "Sicher sichern". Eigentlich fast schon Standardwerke. Beide ersetzen dabei natürlich NICHT eine praktische Ausbildung im Klettern. Es hilft aber sehr dabei, gezeigtes zu verstehen, zu behalten und mittelfristig selbständig anzuwenden.

Zu deiner letzten Frage: Für Klettereinsteiger, fortgeschrittene Anfänger und erst Recht für Leute ohne jegliche Kletterausbildung gilt: Ja, es braucht mindestens eine zweite Person, die einen sichert. Aktivitäten alleine sind nur empfehlenswert, wenn ein Sturz sehr sicher ausgeschlossen werden kann.

**opa** · 16.01.2023, 08:28

Zitat von Schattenschläfer Beitrag anzeigen

Zu deiner letzten Frage: Für Klettereinsteiger, fortgeschrittene Anfänger und erst Recht für Leute ohne jegliche Kletterausbildung gilt: Ja, es braucht mindestens eine zweite Person, die einen sichert. Aktivitäten alleine sind nur empfehlenswert, wenn ein Sturz sehr sicher ausgeschlossen werden kann.

toprope-klettern mit der steigklemme nehme ich da mal aus, das kann man schon mal machen und habe ich in seltnen fällen auch schon mal gemacht allerdings besser auch nicht als anfänger!!
für den vorstieg gilt IMHO: da habe einige wenige spezialisten schon mehr oder weniger wirkungsvolle methoden für den gesichertern solo-vorstieg entwickelt. soloist, seil mit mastwurf fixieren....
ich selbt habe zwar leider das niveau eines fortgeschrittenen anfängers nie überschritten, wenn ich es denn überhaupt erreicht habe....

ich krabbele jetzt aber schon ein paar jahrzehnte an den felsen rum. gesichertes solo-klettern habe ich in all den jahren noch nie gemacht. und in den all den jahren habe ich schon ein paar kletterer kennengelernt, darunte auch welche, die das anfängerstadium schon deutlich hinter sich gelassen haben. mir wäre aber von keinem bekannt, dass er das schon mal prkatiziert hätte. also die überwiegende masse der kletterer, lässt da ein kletterleben die finger davon, ist IMHO was für wenige spezialisten.

**Schattenschläfer** · 16.01.2023, 12:16

Zitat von opa Beitrag anzeigen

toprope-klettern mit der steigklemme nehme ich da mal aus, das kann man schon mal machen und habe ich in seltnen fällen auch schon mal gemacht

Du hattest da ja auch schon ein paar Jahre geklettert und gesichert und warst mit den wesentlichen Grundprinzipien theoretisch und praktisch vertraut.
OT: Ist oft so, dass Leute mit eher mehr Erfahrung diese eher tief stapeln (weil man eben auch weiß, was man nicht weiß / kann / will), mit fortgeschrittener Anfänger hätte ich dich jetzt nicht gemeint..

**opa** · 17.01.2023, 12:02

Zitat von Schattenschläfer Beitrag anzeigen

Du hattest da ja auch schon ein paar Jahre geklettert und gesichert und warst mit den wesentlichen Grundprinzipien theoretisch und praktisch vertraut.
OT: Ist oft so, dass Leute mit eher mehr Erfahrung diese eher tief stapeln (weil man eben auch weiß, was man nicht weiß / kann / will), mit fortgeschrittener Anfänger hätte ich dich jetzt nicht gemeint..

da hst du natürlich recht. was den fortgeschrittenen anfänger angeht, bezog sich das natürlich nicht auf erfahrung, sonder rein aufs technische kletterkönnen, da sollte es in meinen fall passen (wenn überhaupt

)
habe ja schon darauf hingewiesen, dass das toprope klettern mit steigklemme nicht für absolute anfänger geeignet ist , da sollte man schon ein bisschen erfahrung haben. ist aber IMHO die einzige art des gesicherten solokletterns, die auch von "normalos" praktiziert wird, alles ander ist IMHO was für spezialisten. und auch mit dem jümar ist es für mich nur eine notlösung, wenn man mal niemand zum klettern hat hat. hat halt schon auch ein paar besonderheiten:
- geht eigentlich nur im klettergarten oder evtl obere seillängen bei msl
- tour muss von oben zugänglich sein , auch daran denken, dass in manchen gebieten die felsköpfe nicht betreten werden sollen
- möglichst gerader routenverlauf
- IMHO besser nicht ans limit, so richtig wohl gefühlt habe ich mich da nie
- bastelei (entlastung) wenn du nicht hochkommst.

würde einem anfänger dringend empfehlen, sich da eher um tourenpartner zu kümmern also über so ein zeug nachzudenken.

**xrated** · 17.01.2023, 17:08

Für Toprope muss man doch erstmal über Normalweg hinkommen um das Seil einzuhängen oder?
Ich meinte aber ganz normale Bergtouren, dann könnte man alleine ja nie über den 2. Grad hinaus.

**Schattenschläfer** · 17.01.2023, 20:35

Es ist ja auch so gedacht, dass man ungesichert nur Gelände begeht, bei dem man keine Sicherung braucht. Welches Gelände das ist, ist natürlich je nach Können und Erfahrung verschieden, ein Seil im Rucksack wird daran erstmal nichts ändern. Aktuell würde ich dir auch dringend empfehlen, nicht gleich über den II. Grad hinauszugehen. Das ist im alpinen Gelände oft anspruchsvoller, als du es dir anscheinend vorstellst.
Das ist auch ein wesentlicher Grund, warum alpine Bergtouren dieser Art nicht so viele Fans haben. Für den Wanderer sind Kletterstellen ggf. oft schon zu schwer um sie ungesichert zu machen. Für Kletterer dagegen im Prinzip leicht, aber auch zu ungesichert, die machen meist lieber schwerere Touren mit Sicherungshaken.
OT: Oberhalb des III. Grades geht eigentlich kaum jemand seilfrei, also das ist nicht so einfach wie vielleicht ein IIIer im Klettergarten oder der Halle.

Sobald du einen Sturz nicht mit sehr hoher Sicherheit ausschließen kannst, muss eben gesichert werden, dazu braucht´s natürlich eine zweite Person, Material und die Kenntnis, wie damit umzugehen ist. Oder sich eben lieber einen Klettersteig raussuchen, bei dem man selbst mittels Set die vorhandenen Sicherungen benutzt bzw. halt generell passende Touren.

Es gibt da leider keinen "Trick" als Abkürzung, der es einem erlauben würde, sofort schwere Touren ohne Erfahrung, Wissen, Training und Vorbereitung zu machen. Zumindest nicht, wenn man vor hat, noch länger zu leben und dabei möglichst gesund zu bleiben.

**xrated** · 17.01.2023, 23:00

Bei dem besagten 12 Apostel findet man auch eine Menge tödlicher Unfälle, so "leicht" wie der angegeben wird scheint der also doch nicht zu sein.
Grade bei Bergtouren die auch kein Klettersteig sind, aber klettern erfordern, scheint der Schwierigkeitsgrad ziemlich hoch zu werden ab einem gewissen Level. Ich kenne viele die auf einem schwarzen Wanderweg schon Probleme haben wo ich mir noch leicht tue aber darüber hinaus scheint es sehr schwer zu sein was ihr so schreibt.
Bis jetzt bin ich immer nach Gefühl vorgegangen, wenn man sich nicht mehr sicher fühlt also umzudrehen. Das kam bis jetzt aber nur 1x vor wegen dem Wetter.
Auch muss ich noch schauen was ich mir von der Höhe zumuten kann/will. Auf dem Ostracher Klettersteig hatte ich schon ein leicht mulmiges Gefühl in der ca. 100m hohen Wand aber noch keine richtige Angst. Die Höhe ist wohl auch etwas an das man sich mit der Zeit gewöhnt?

**Flachlandtiroler** · 17.01.2023, 23:09