Frage zu Wegen in den DAV-Karten

[barolo]

AW: Frage zu Wegen in den DAV-Karten

...
wenn man z.b. die für bergpfade benutzten signaturen massstabsgerecht hochrechnet, wären die pfade zig meter breit. somit kann die karte dann aber z.b. details die direkt am wegrand liegen, entweder gar nicht oder nur um zig meter verschoben darstellen.

aber das sind dinge, die ein versierter kartennutzer weiss. dazu brauchts kein gps.
...

Der "versierte Kartennutzer" weiss, dass "Das" so nicht funktioniert. Ich glaube, du hast keinerlei Erfahrung mit digitalen Karten und GPS.

z.B.:

Lechtaler Alpen - Heiterwand 3/4
(c) DAV & OeAV, BEV - Bundesamt für Eich- und Vermessungswesen 2003
Alpenvereinskarten digital

Eigene Kartographie?

Gruß
barolo

[gerhardg]

AW: Frage zu Wegen in den DAV-Karten

Eigene Kartographie?

Gruß
barolo

durchaus möglich das diverse daten (hütten, wege,...) aus bev bestand übernommen wurden - da werde ich gerne mal nachbohren

einige meiner av karten stammen noch aus zeiten wo es gar kein bev gab - und die sehen heute nicht viel anders aus ;)

[Fjaellraev]

AW: Frage zu Wegen in den DAV-Karten

Eigene Kartographie?

Gruß
barolo

durchaus möglich das diverse daten (hütten, wege,...) aus bev bestand übernommen wurden - da werde ich gerne mal nachbohren

einige meiner av karten stammen noch aus zeiten wo es gar kein bev gab - und die sehen heute nicht viel anders aus ;)

http://www.alpenverein.de/template_l...?tplpage_id=94

http://alpenverein.de//template_load...tplpage_id=163

Gruss
Henning

[Dani]

AW: Frage zu Wegen in den DAV-Karten

@barolo,

was ist deiner meinung nach denn so speziell (schlecht) an diesen karten? konkrete beispiele würden eine konkrete diskussion vereinfachen.

[Shorty66]

AW: Frage zu Wegen in den DAV-Karten

[...] Ich glaube, du hast keinerlei Erfahrung mit digitalen Karten und GPS.[...]

Findest du nicht, dass solche Aussagen aufgrund von ein paar wenigen Posts als Neuankömmling in diesem Forum ziemlich daneben sind?

Mich würde auch mal interssieren was genau dir nicht an den Karten Gefallen hat.
Wenn du schonmal bei einer Wegebaumaßnahme dabei warst wirst du sicher wissen, dass es im Gebirge recht schnell gehen kann, dass Wege weggespült werden und evt. im nächsten Jahr an ganz anderer Stelle neu aufgebaut werden.
Letztes Jahr habe ich innerhalb einer Woche ein und denselben Weg dreimal an unterschiedlichen Stellen wieder aufbauen dürfen. Erst durch den einsatz von schwerem gerät ist der Weg nun wieder halbwegs haltbar.

Ich arbeite nun schon seit längerer Zeit gerne mit den Alpenvereinskarten. Unter anderem deshalb, weil sie sich deutlich besser zur Karte und Kompass Navigation eignen als jede Kompass(papier)karte - wegen der deutlich höheren genauigkeit die für Kompassverwendung unerlässlich ist.

Der einzige Dorn im auge mit den Dav-karten ist, dass sie nur für recht wneige Gebiete vorhanden sind und man leider doch immer wieder gezwungen ist auf Kompasskarten umzusteigen die teilweise völlig frei erfunden zu sein scheinen.

Die digitalen Kompasskarten kenne ich leider nicht - daher kann ich daz nichts sagen.

[barolo]

AW: Frage zu Wegen in den DAV-Karten

Findest du nicht, dass solche Aussagen aufgrund von ein paar wenigen Posts als Neuankömmling in diesem Forum ziemlich daneben sind?

Nein.

Mich würde auch mal interssieren was genau dir nicht an den Karten Gefallen hat.

Hatte ich bereits geschrieben!

Ich arbeite nun schon seit längerer Zeit gerne mit den Alpenvereinskarten. Unter anderem deshalb, weil sie sich deutlich besser zur Karte und Kompass Navigation eignen als jede Kompass(papier)karte - wegen der deutlich höheren genauigkeit die für Kompassverwendung unerlässlich ist.

Kannst du sicherlich mit deinem Kompass und fehlendem Vergleich gut beurteilen.

Die digitalen Kompasskarten kenne ich leider nicht - daher kann ich daz nichts sagen.

Wieso machst du es dann?

Gruß
barolo

[Dani]

AW: Frage zu Wegen in den DAV-Karten

... Hatte ich bereits geschrieben! ...

"ja, aber ..."

wie wärs mit einem beispiel ohne urheberrechtsverletzung?

[barolo]

AW: Frage zu Wegen in den DAV-Karten

"ja, aber ..."

wie wärs mit einem beispiel ohne urheberrechtsverletzung?

Hattest du die PN nicht erhalten?

Gruß
barolo

[Dani]

AW: Frage zu Wegen in den DAV-Karten

Hattest du die PN nicht erhalten?

Gruß
barolo

ups, die hab ich übersehen.

ja, ist schon noch recht bedenklich, wie der vom DAV eingezeichnete weg z.t. 50m und mehr neben dem, vermutlich von dir mit dem gps gemessenen, liegt.

hab ich auch keine erklärung dafür. müsstest du mal beim DAV anfragen. nähme mich wunder, was die dazu sagen.

[heinz-fritz]

AW: Frage zu Wegen in den DAV-Karten

Die Antwort wird vermutlich ähnlich ausfallen wie die hier:

die UTM-Gitter sind genauest möglich in die AV-Karten eingepasst,
jeweils bezogen auf das einzelne Kartenblatt. Im Idealfall sind die
Ungenauigkeiten nicht größer als 20m.
Lageungenauigkeiten des UTM-Gitters beruhen auf inneren
Lageungenauigkeiten der Karten. Diese kommen von inneren "Spannungen"
der Kartenoriginale. Die von Ihnen genannten Karten wurden vor dem
zweiten Weltkrieg erstellt und diese sind aufgrund der damals noch
terrestrischen Photogrammetrie etwas ungenauer als Karten aus der Zeit
der Luftphotogrammetrie ca. ab dem Jahr 1960.
Mit den Spannungen muss man momentan leben. Sie können nur nach und nach
anhand von amtlichen Karten besetitigt werden durch schrittweise
Verbesserung der Geländedarstellung.
Bei den von Ihnen genannten Blättern ist unseres Wissens die Karte 30/1
diejenige mit der größeren inneren Genauigkeit. Die Karte 30/2 hat durch
Umkopieren von Druck-Folien in der Vergangenheit bezüglich der
Maßstabilität der Folien gelitten.
Die beiden Karten werden von der OeAV-Kartographie bearbeitet. Falls Sie
Näheres wissen möchten, können Sie sich per E-Mail an Herrn Moser oder
Herrn Schirmer wenden unter:
kartograp...@alpenverein.at

Mit freundlichen Grüßen

Johannes Fischer
Leiter der Abteilung Kartographie
Deutscher Alpenverein e.V.

von: http://www.alpinisten.info/news.de_r....mail.782.html

Ich finde gelegentlich auch ohne GPS kleinere Ungenauigkeiten in verschiedenen Karten, was angesichts des Alters mancher Karten nicht verwunderlich ist.
Besonders augenscheinlich wird das in Kliers AVF Karwendel, der immer wieder auf Ungenauigkeiten von AV ggü. f&b Karten hinweist.

[Dani]

AW: Frage zu Wegen in den DAV-Karten

da habe ich wohl vorschnell von der schweiz auf österreich/deutschland geschlossen. habe nicht geahnt, dass dort zustände wie in italien herrschen

[eisvogel]

AW: Frage zu Wegen in den DAV-Karten

Hierzulande geht man davon aus, dass man den einzigen Weg im Umkreis von 50 Metern mit und ohne Karte findet!

Im Land der Ösis herrschen keine italienischen Zustände, sondern Russische.

Aber nicht jeder ist mit deren Flexibilität und Improvisationstalent gesegnet.

Unsere deutschen Brüder und Schwestern haben vielleicht nur unter italienischen ode polnischen Zuständen zu leiden. (Eine stark abgemilderte Form der Ungenauigkeit!) Denen geht es einfach besser.

Und neidvoll blicken wir in die Schweiz...


Obige Ausführungen sind in keinster Weise herabwürdigend gemeint. Ich hoffe, dass meine Anmerkungen so aufgefasst werden wie sie gemeint sind. Als Scherz - bar jeder berechtigten Grundlage.

[Pfad-Finder]

AW: Frage zu Wegen in den DAV-Karten

Hierzulande geht man davon aus, dass man den einzigen Weg im Umkreis von 50 Metern mit und ohne Karte findet!

Danke! Wer nach outdoors geht, sollte seinen gesunden Menschenverstand nicht ans GPS-Gerät auslagern.

Wohlgemerkt: Ich bin begeisterter GPS-Nutzer, aber weiß um die Grenzen des Geräts wie auch der Kartografie.

Pfad-Finder

[eisvogel]

AW: Frage zu Wegen in den DAV-Karten

OT: Sorry wenn's falsch rübergekommen sein sollte. Wollte niemand auf den Schlips treten. Auch mir sind genau Karten natürlich lieber als Ungenaue. Ein paar Meter auf oder ab sind mir aber ziemlich egal.

Den gesunden Menschenverstand nicht ans GPS auszulagern ist genial. Ich habs schon mal gemacht - im Auto - und hab hoffentlich daraus gelernt...

[Ixylon]

AW: Frage zu Wegen in den DAV-Karten

Auch mir sind genau Karten natürlich lieber als Ungenaue. Ein paar Meter auf oder ab sind mir aber ziemlich egal.

Genau, da man ja eh dem Weg in der Landschaft folgt und nicht mit verbundenen Augen dem GPS, ist es nicht weiter schlimm wenn es da ein paar Abweichungen gibt. Da sind dann fehlerhafte oder ganz fehlende Beschriftungen schon schlimmer.

[heinz-fritz]

AW: Frage zu Wegen in den DAV-Karten

da habe ich wohl vorschnell von der schweiz auf österreich/deutschland geschlossen. habe nicht geahnt, dass dort zustände wie in italien herrschen

In der Tat sind die SAC Karten vorbildlich. Leider ist es in D nicht so, daß die alpine Kartographie als quasi-staatliche Aufgabe gesehen wird.

[barolo]

AW: Frage zu Wegen in den DAV-Karten

In der Tat sind die SAC Karten vorbildlich. Leider ist es in D nicht so, daß die alpine Kartographie als quasi-staatliche Aufgabe gesehen wird.

Ist eben in Deutschland Sache der Länder. Es gibt sehr gutes Kartenmaterial für die deutschen Alpen.

Gruß
barolo

[heinz-fritz]

AW: Frage zu Wegen in den DAV-Karten

Richtig. Und solche Meldungen lassen hoffen...
http://www.lvg.bayern.de/bvv_web/blv...ktuell_91.html

[Dani]

AW: Frage zu Wegen in den DAV-Karten

Ist eben in Deutschland Sache der Länder. Es gibt sehr gutes Kartenmaterial für die deutschen Alpen.

Gruß
barolo

ist auch in der schweiz nicht die sache des sac, die karten aufzunehmen, sondern von swisstopo, der quasi-staatlichen landesvermessung. der sac benutzt lediglich die swisstopo-karten und trägt darauf gewisse zusätzliche infos ein.

[Ixylon]

AW: Frage zu Wegen in den DAV-Karten

Um das Thema nochmal abzuschließen:

Ich bin diese Woche den besagten Weg (Etappe A21 des Adlerwegs) vom Württemberger Haus zur Memminger Hütte gegangen.

Für mich als Anfänger war er schon recht knackig, aber es gab keine Stellen, an denen ich größere Probleme hatte oder mir beim Runterschauen die Knie weich geworden wären.

Danke an alle, die mir dazu geraten oder zumindest nicht abgeraten haben, den Weg zu gehen. Ich hätte echt was verpasst.