Berg- und Kletter-Unfälle

[rumpelstil]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Das finde ich jetzt aber sehr unentspannt. ich würde mich da schon mal als Tourenleiter/Verantwortlicher gemütlich im Schnee zurücklehnen und einem Anfänger erklären: "Geh Du da mal da drüben in den Hang rein und schau nach, ob er hält. Ich trink solange nen Tee und schau zu".

Aber wie du oben in Opas Beitrag siehst, ist das nicht immer klar: Es gibt durchaus Situationen, da muss der Qualifizierte die Sache nur absegnen und nicht selber dabei sein. "Absegnen" kann da vieles heissen, ua. auch: Es ist ok, dass du du am Sonntag mit einer Gruppe im Raum des Skigebietes von Davos Variantenfahren gehst.
Wie gesagt, im Schweizer Skilehrerwesen darf man das aber nicht.

Was mir bei dem Unfall aufgefallen ist: Beide Fahrer im Hang unterwegs. Klarer Fehler, aber bei dem Gelände mit den Kuppen ist solch eine Start-/Stoppstrategie auch nicht gerade das, was dem Kunden Genuss bereitet. Anstelle gemeinsam ohne Halt durch die Kuppen zu pfeifen müsste man da alle 10-20m anhalten und warten.

Ja, das ist ein Kernproblem: Sicheres Verhalten ist oft weniger spassig als unsicherers Verhalten. Es ist oft echt schwierig, Gästen verständlich zu machen, warum man einen Hang/eine Abfahrt nicht fahren will, obwohl es dort doch schon Spuren hat o.ä.
Ich habe Kollegen, die sagen den Gästen in solchen Fällen konsequent: Dafür bist du zu wenig gut.

Was mir aber echt nicht in den Schädel will ist die Tatsache, neben der Piste ohne LVS und anderen Kram unterwegs zu sein, vor allem wenn es ein professioneller Skilehrer ist. Den Berg juckt es nicht, ob es Profi oder Anfänger ist, was da unter den Schnee kommt.

Mir auch nicht. Aber es gibt unter den Skilehrern auch welche (vor allem "alte Haudegen"), die der Meinung sind, Sonnencreme brauchen sie nicht. Und zum duschen reicht Wasser, Seife ist nicht notwendig. Usw.

[Vegareve]

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Duschen nur mit Wasser hat noch niemand umgebracht, bei den Bedingungen und ohne jegliche Ausrüstung ins steile Hang zu fahren, obwohl links davon einen flacheren Übergang mit Spuren zu finden war, dagegen schon. Hier ist es unverhofft gut gegangen für die Frau, hoffentlich für den Lehrer weniger .

[Schattenschläfer]

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Mann, die Frau hat wirklich großes Glück im Unglück gehabt.
Auf den ersten Blick wirkt es schon merkwürdig, dass man als Skilehrer mit einer fitten Fahrerin Varianten ohne LVS fährt. Die genauen Umstände kann man natürlich aus den Zeitungsmeldungen nicht erfahren, ob er seiner fitten Kundin etwas interessantes bieten wollte?

Es liest sich auch so, als ob beide gleichzeitig bzw. in relativ kurzem Abstand unterwegs waren, ebenfalls nicht optimal. Vermutlich hat er sich sicher gefühlt, dass der Hang nicht abgeht.

Hier sind die Reaktionen ja noch besonnener als in dem verlinkten Forum - dieses reflexartige Draufhauen ohne dass man die Leute und vor allem die genauen Umstände kennt (damit man sich selbst so fühlt, als könne einem ähnliches nicht passieren?) finde ich nach Unfällen immer fehl am Platz.

[TeilzeitAbenteurer]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Hier sind die Reaktionen ja noch besonnener als in dem verlinkten Forum - dieses reflexartige Draufhauen ohne dass man die Leute und vor allem die genauen Umstände kennt (damit man sich selbst so fühlt, als könne einem ähnliches nicht passieren?) finde ich nach Unfällen immer fehl am Platz.

OT: Die Beiträge in den Kommentarbereichen unter vergleichbaren Beiträgen einschlägiger Qualitätsmagazine strotzen meist schon von unreflektierten Vorverurteilungen anstelle von Kenntnis der Materie, daher ist das Niveau bei einer Online-Postille wie vol.at kaum überraschend.

[Lampi]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Was mir bei dem Unfall aufgefallen ist: Beide Fahrer im Hang unterwegs. Klarer Fehler, aber bei dem Gelände mit den Kuppen ist solch eine Start-/Stoppstrategie auch nicht gerade das, was dem Kunden Genuss bereitet. Anstelle gemeinsam ohne Halt durch die Kuppen zu pfeifen müsste man da alle 10-20m anhalten und warten.

Vermute mal, dass der Führer was von "aufschließen" gesagt hat, wie es bei Pisstenkursen üblich ist (damit im Getümmel niemand verloren geht). Wenn die Fahrerin wirklich so fit ist, würde auch nichts dagegen sprechen, nur alle 200 m zu warten. Zumal es fraglich ist, ob es überhaupt alle 20 m einen sicheren Platz gibt.

obwohl links davon einen flacheren Übergang mit Spuren zu finden war

wo steht das?

[Lampi]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Und zum duschen reicht Wasser, Seife ist nicht notwendig.

Was ist eigentlich Seife???

[sudobringbeer]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

wo steht das?

https://www.outdoorseiten.net/forum/...=1#post1658320

[jeskodan]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

https://www.gofundme.com/592fn8w

jung stark tod

[Lampi]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

https://www.gofundme.com/592fn8wjung stark tod

Sehr traurig - Marc Andre Leclerc hätte es geschafft, der Jüngste zu sein, der als "lebende Legende" gilt.
Was aber noch trauriger ist, wenn man mal den verlinkten https://www.gofundme.com/ryanandmilo folgt: Dass es in einem der reichsten Länder der Erde Witwen nötig haben, mittels Online- Betteln den Hungertod (oder zumindest den sozialen Absturz) abzuwenden.

[Becks]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Das nennt sich einfach falsche Planung, und mein Mitleid hält sich in Grenzen. Wer in die Berge geht, weiss was auf ihn wartet und man stellt nicht hinterher fest, dass Berge gefährlich sind und man sich Gedanken dazu machen sollte, wie es Falle eines Falles weiter gehen soll.

[sudobringbeer]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ausdrücklicher Hinweis: Nichts für schwache Nerven!

Überraschender Weise wurde anscheinend niemand schwer verletzt... Kaum vorstellbar.

https://sputniknews.com/europe/20180...ri-ski-resort/

http://georgiatoday.ge/news/9517/Bre...-Lift-Incident

[Juergen]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Unglaublich, dass so etwas in Betrieb gehen darf ohne für jedermann deutlich sichtbaren Not-Halt-Taster.

[blackteah]

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Überraschender Weise wurde anscheinend niemand schwer verletzt... Kaum vorstellbar.

Ja wirklich! So wie die rausgeschleudert wurden und sich die Sessel über den Leuten rechts aufgetürmt haben...

Zuerst dachte ich da wäre was gerissen... Frag mich echt wie es sein kann, dass die mit so ner Geschwindigkeit Rückwärts fahren können. Echt übel.

[Vegareve]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Unglaublich, dass so etwas in Betrieb gehen darf ohne für jedermann deutlich sichtbaren Not-Halt-Taster.

Das frage ich mich auch, läuft es dort immer so ? Kursierte auch auf meiner FB-Seite heute, echt krass.

[TeilzeitAbenteurer]

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Unglaublich, dass so etwas in Betrieb gehen darf ohne für jedermann deutlich sichtbaren Not-Halt-Taster.

Eigentlich sollte es an so einem vorarlberger Qualitätsprodukt wohl einen Not-Halt-Taster geben.

http://vorarlberg.orf.at/news/stories/2901619/

[Bergzebra]

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Zuerst dachte ich da wäre was gerissen... Frag mich echt wie es sein kann, dass die mit so ner Geschwindigkeit Rückwärts fahren können. Echt übel.

Eigengewicht der Personen in den Sesseln ("Hangabtriebskraft" im wahrsten Sinne des Wortes).

Zum Ende hin, wenn kaum mehr Personen bergauf in den Sesseln sitzen, sieht man, dass der Lift immer langsamer wird.

Wenn eine mechanische Verbindung am Antrieb/Bremse gebrochen ist, dann hilft der beste (elektrische) Notaus-Schalter nichts. Dann ist aber sicherlich bei Liften noch ein zusätzliches unabhängiges Bremssystem vorhanden.

Aber Mechanik ist bei Defekten oft sehr erfinderisch.

[Juergen]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Wenn eine mechanische Verbindung am Antrieb/Bremse gebrochen ist, dann hilft der beste (elektrische) Notaus-Schalter nichts. Dann ist aber sicherlich bei Liften noch ein zusätzliches unabhängiges Bremssystem vorhanden.

In Europa gilt die Maschinenrichtlinie (2006/42/EG) und speziell für Seilbahnen
die RICHTLINIE 2000/9/EG DES EUROPÄISCHEN PARLAMENTS UND DES RATES
vom 20. März 2000 über Seilbahnen für den Personenverkehr.
Dazu gehören auch Sessellifte.

In letzterer heißt es unter 4.2.3.3:

Alle Anlagen müssen über zwei oder mehr Bremssysteme verfügen, von denen jedes Halt
bewirken kann und die so aufeinander abgestimmt sind, daß sie automatisch das gerade
in Betrieb befindliche System ersetzen, wenn dessen Wirksamkeit nicht mehr ausreicht.

In der Regel wird das technisch so gelöst, dass bei einem Stromausfall durch Federdruck
oder Gewichte die Seilbahn gebremst wird. Der Bruch eines Systems führt dazu, dass das
zweite System automatisch greift. Außerdem gibt es Notstromsysteme und eine Steuerung,
die unabhängig vom Antrieb mit Strom versorgt wird.

Die mechanischen Bremsen unterliegen in aller Regel auch keinem Verschleiß, weil während
des Betriebs die Geschwindigkeit elektronisch gesteuert wird.

Also: sowas darf und kann eigentlich nicht passieren.
Bin mal gespannt, was die Firma Doppelmayr dazu sagt.

P.S.: Hier mal ein Bild eines mechanischen Bremssystems bei einer Seilbahn. Die Bremse wird
hydraulisch offen gehalten und bei Stromausfall schließt die mechanische Bremse automatisch.

[Clouseu]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

In Österreich oder der Schweiz habe ich da weniger Bedenken, aber bei einigen Ländern frage
ich mich schon ob die Seilbahnen auch ordnungsgemäss Gewartet werden.

[Lampi]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Frag mich echt wie es sein kann, dass die mit so ner Geschwindigkeit Rückwärts fahren können.

Rückwärtsfahrt ist bei manchen Bauarten zur Abnahme der Sessel gedacht, an einer Station befindet sich eine Rückfallweiche. Wenn sich da jemand einen bösen Spaß erlaubt hat .... dann helfen die Insassen beim Runterfahren. K.A. ob die Notbremse automatisch anspricht bei Rückwärtsfahrt.

[Vegareve]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Lawinenunglück Wallis, warscheinlich 4 Tote.