Berg- und Kletter-Unfälle

[macroshooter]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Zweitens, mit Prusikknoten ins Seil könnte man auch nicht ungebremst weiterrutschen, oder? Es wären also mehrere Fehler gleichzeitig, statt nur einen (das vergessen).

Na, der würde in dem Fall auch nicht immer helfen. Allenfalls könnte ich das Seilende noch eher bemerken weil ich mich etwas langsamer abseile. Sobald der Prusikknoten am Seilende ist, geht es ganz schnell abwärts.

[Nicknacker2]

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Ich habe schon Bergsteiger mit viel Erfahrung kennengelernt, die - darauf angesprochen - sagten: "Das ham' wir schon immer so gemacht."
Die seilen sich ja auch ohne Hintersicherung mit Prusikschlinge ab (die kannten das noch nichtmal).

Am Sonntag habe ich auch einen Kletterer beobachtet, wie er sich ohne Knoten im Seilende und Prusik abgeseilt hat. Als ich ihn lediglich auf die Prusik angesprochen habe, kam nur die Antwort: "Ich habe es noch ohne Prusik gelernt." Darauf schien er irgendwie ziemlich stolz zu sein.

Gleichzeitig hat er aber am Fels minutenlang über die Sicherheit von Einbindeknoten, Toprope-Umlenkungen und beim Standplatzbau referiert, während sein Kletterhelm im Kofferraum lag.

[Vegareve]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Na ja, Prusik benutzen wir beim Einfachseil (das ganz dicke) auch nicht oft, vor allem im Klettergarten, wo das Abseilen sehr übersichtlich ist. Eine Bremskarabine ist aber drin (Becks-Technik ) und schnell abseilen ohne nach unten zu gucken mach ich eh nicht.

[Nicknacker2]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Na ja, Prusik benutzen wir beim Einfachseil (das ganz dicke) auch nicht oft, vor allem im Klettergarten, wo das Abseilen sehr übersichtlich ist. Eine Bremskarabine ist aber drin (Becks-Technik ) und schnell abseilen ohne nach unten zu gucken mach ich eh nicht.

Naja, wenn man stets konsequent die Seilenden abknotet und eine Prusik verwendet, kommt man mMn irgendwann nicht in die Bredoullie, eine Situation falsch eingeschätzt zu haben.

Die "Becks-Technik" kenne ich nicht, aber er wird schnon wissen, was er tut.

[jeskodan]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Seil eigentlich immer ohne Knoten ab, aber Prusik ist immer drin.

Im klettergarten ists eh egal--optischer Check

Alpines Gelände
mit Doppelseil hab ich 60m abseilen, wenn ich nicht gerade ne Piste habe, wo ich einfach nur schmeißen muss, dann muss ich häufig ausm Arm ausgeben oder mehrmals schmeißen. Da finde ich den Verknotungsfaktor des Seil (gibt noch mehr Krangel) und den entstehenden Zeitverlust kritischer. Ich seile meist so 40m ab, dann wird der nächste Abseilpunkt ausgecheckt und je nachdem wie weit der weg ist, mache ich dann bei Bedarf nen Knoten rein.
Ausnahme ist Winter mit vereisten Seilen (wo etwas unsicher ist ob die Prusik greift).
mit einfachseil am Berg zu 90 % optischer Check (sind ja meist nur kurze strecken an Graten etc), bei längerenStrecken Knoten.

[Becks]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Auf Krangel ist gepfiffen und ein Seil muss nicht beim runterwerfen wirklich schön unten ankommen, man kann es unterwegs auch einsammeln und weiter kicken.

Wirst Du vielleicht einsehen wenn Du den ersten fallen siehst (Maggiatal, 3m eine Rampe runter. War ein Kind welches von Mama abgelassen wurde, kein Endknoten im Seil beim Toprope, Seil zu kurz, ab durch die Sicherung, Abflug), den ersten selber abfängst (Maggiatal, die Frau konnten wir 50cm vor Seilende gerade noch bremsen und zu uns in den Stand ziehen, danach wäre es 50m runter gegangen) oder selber fliegst.

Aber es ist eben wie mit dem Sicherheitsgurt im Auto: Du bist für Dich selber verantwortlich. Wenn Du denkst Du machst keine Fehler oder musst unbedingt 2 Minuten schneller unten sein, dann nur zu. Mir reicht die Anzahl an Profis die aufgrund solch einfach vermeidbarer Fehler bereits hops gegangen sind um zumindest auf diese Fehlerquelle dankend zu verzichten.

[Nicknacker2]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Maggiatal, 3m eine Rampe runter. War ein Kind welches von Mama abgelassen wurde, kein Endknoten im Seil beim Toprope, Seil zu kurz, ab durch die Sicherung, Abflug

Armes Kind, zur Mama sag ich lieber nix...

[Clouseu]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ausser im Klettergarten wenn eindeutig zu sehen ist das das Seil reicht mache ich auch immer beides.
Ich will mir da auch gar kein blödsinn erst angewöhnen, es ist oft nur eine frage der Zeit bis einem mal ein dusseliger Fehler passiert.

Wirklich schlimm fand ich auch folgenden Unfall, aus einem anderen Bericht den ich jetzt nicht mehr finde weiss ich das sich die Frau noch 45min am Seilende festgehalten hat, der Mann musste zusehen und konnte Ihr nicht helfen...Horror.

http://sbgv1.orf.at/stories/385345

[meisterede]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

.... den ersten selber abfängst (Maggiatal, die Frau konnten wir 50cm vor Seilende gerade noch bremsen und zu uns in den Stand ziehen, danach wäre es 50m runter gegangen) ...

Aber es ist eben wie mit dem Sicherheitsgurt im Auto: Du bist für Dich selber verantwortlich. Wenn Du denkst Du machst keine Fehler oder musst unbedingt 2 Minuten schneller unten sein, dann nur zu. Mir reicht die Anzahl an Profis die aufgrund solch einfach vermeidbarer Fehler bereits hops gegangen sind um zumindest auf diese Fehlerquelle dankend zu verzichten.

Hallo Becks,
wie genau konntet ihr da "abfangen"? Ins durchrauschende Seil zu greifen stelle ich mir selbst mit Handschuhen sehr schwierig und/oder schmerzhaft vor. Wenn es da eine wie auch immer geartete Methode gibt, würde mich das sehr interessieren! Für den hoffentlich nie eintretenden Fall, dass ich mal am Stand ein Seil durchrauschen sehe...
Zum letzten Absatz vollste Zustimmung! Wenn man durch eine so geringe "Komforteinbuße" (ich brauche wegen Knoten machen und Prusikschlinge etwas länger zum Abseilen) eine so gefährliche Fehlerquelle ausschließen kann, ist es für mich vollkommen unverständlich, wie man das nicht machen kann. Den Vergleich zum Sicherheitsgurt finde ich sehr anschaulich!

Gruß Felix

[Becks]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Die Dame kam abseilenderweise an unserem Stand vorbei und wollte weiter runter. Als erstes haben wir sie uns geschnappt und ungefragt in unseren Stand gezerrt weil wir von unten bemerkten dass der Gurt schief am Hintern sass (sah seltsam aus). Sie hatte den Abseilkarabiner in einer Materialschlaufe befestigt. Dann wollte sie weiter, nach 1 m griff mein Kollege schon wieder in ihren Gurt und zerrte sie erneut rein weil er und nicht sie bemerkte, dass sie noch 50cm Seil übrig hatte.

[balin]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

8 jähriges Mädchen verunglückt tödlich am Edelweißlahnersteig

[Clouseu]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Die Dame kam abseilenderweise an unserem Stand vorbei und wollte weiter runter. Als erstes haben wir sie uns geschnappt und ungefragt in unseren Stand gezerrt weil wir von unten bemerkten dass der Gurt schief am Hintern sass (sah seltsam aus). Sie hatte den Abseilkarabiner in einer Materialschlaufe befestigt. Dann wollte sie weiter, nach 1 m griff mein Kollege schon wieder in ihren Gurt und zerrte sie erneut rein weil er und nicht sie bemerkte, dass sie noch 50cm Seil übrig hatte.

OT: Das könnte man ja schon fast als Selbstmordversuch mit Redundanz ansehen.
Die haltekraft von Materialschlaufen wird bei einigen Gurten mit 5 kg angegeben.

[Scrat79]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Die Dame kam abseilenderweise an unserem Stand vorbei und wollte weiter runter. Als erstes haben wir sie uns geschnappt und ungefragt in unseren Stand gezerrt weil wir von unten bemerkten dass der Gurt schief am Hintern sass (sah seltsam aus). Sie hatte den Abseilkarabiner in einer Materialschlaufe befestigt. Dann wollte sie weiter, nach 1 m griff mein Kollege schon wieder in ihren Gurt und zerrte sie erneut rein weil er und nicht sie bemerkte, dass sie noch 50cm Seil übrig hatte.

Nicht schlecht Herr Specht!
Die Gute hat sich ja allerhand Mühe gegeben um ausm Leben zu scheiden.
Wenn die unten aufgeschlagen wäre und die Kripo den Achter in ner Materialschlaufe gefunden hätte, wären wohl auch Vermutungen aufgestellt worden...

Konnte an ner kleinen Kletterwand mal ein Kind von der Wand ziehen, das von nem Betreuer eingebunden war. Dumm nur, dass gerade mal ein Bein durch ne Schlaufe ging. Die zweite Beinschlaufe war schön nach vorne gebogen.
Ist ja eh nur redundant...

[below]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Kam gerad im Radio

http://www.stol.it/Artikel/Chronik-im-Ueberblick/Lokal/Drei-Bergsteiger-aus-Deutschland-am-Langkofel-toedlich-verunglueckt

[Vegareve]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Am Matterhorn soll auch jemand vor kurzem verunglückt sein, beim Abseilen, der Fels an dem der Bohrhaken untergebracht war ist runtergebröckelt .

[blue0711]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Du meinst wahrscheinlich den.

[delphi1507]

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Kam gerad im Radio

http://www.stol.it/Artikel/Chronik-im-Ueberblick/Lokal/Drei-Bergsteiger-aus-Deutschland-am-Langkofel-toedlich-verunglueckt

Rest in Peace !

Sehr tragisch, vor allem da alles erfahrene Leute.

Mein Beileid gilt den Angehörigen, ein großer Verlust!

Danke für die Vielen schönen gemeinsamen Seillängen!!!!

Ihr werdet mir Immer in Erinnerung bleiben!

[Flachlandtiroler]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Schließe mich an.



Ruhet in Frieden!

[blue0711]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

So rein gefühlt scheint der fehlende Seilknoten ein Dauerbrenner zu sein:

Kirchheim/Teck
Da waren's nur 5m und eine andere hat sich unfreiwillig als Puffer bereitgestellt, daher gottseidank nur Verletzte

[Lampi]

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Na ja, Prusik benutzen wir beim Einfachseil (das ganz dicke) auch nicht oft, vor allem im Klettergarten, wo das Abseilen sehr übersichtlich ist.

oder wenn es der letzte Abseilende ist. Wenn der nämlich hängenbleibt, hat die ganze Seilschaft ein Problem: das Seil ist blockiert.

Auf Krangel ist gepfiffen und ein Seil muss nicht beim runterwerfen wirklich schön unten ankommen, man kann es unterwegs auch einsammeln und weiter kicken.

Wenn man nicht "schön" werfen kann, wird der erste abgelassen (das Seil ist dann aber schon gefädelt.)