† Schicksalberg. Mal wieder.

[Mephisto]

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,566564,00.html

[alter Schwede]

AW: † Schicksalberg. Mal wieder.

Hallo Mephisto,
diese Nachricht hat mich besonders zutiefst betroffen. Südtirol verliert wieder mal einen grundehrlichen, bodenständigen Menschen und hervorragenden Alpinisten. Ja, Schicksalsberg - auch dazu habe ich eine besondere Beziehung und 1985 sehr viel Glück gehabt.

[woifi9055]

AW: † Schicksalberg. Mal wieder.

"und drei Kleinkinder hinterlässt" seid mir nicht böse da setzts bei mir aus - da hat man Verantwortung zu tragen und nicht nur auf die Erfüllung seiner eigenen Ziele bedacht zu sein - tiefstes Beileid den Hinterbliebenen.
Wolfgang

[Andreas L]

AW: † Schicksalberg. Mal wieder.

"Mir war schon immer klar gewesen, dass Bergsteigen eine hochgefährliche Sache war. Ich akzeptierte, daß das Risiko ein wesentlicher Bestandteil des Spiels war - ohne das würde sich das Bergsteigen kaum von Hunderten von anderen Freizeitbeschäftigungen unterscheiden. Es war ein prickelndes Gefühl, das Geheimnis des Todes zu streifen, einen verstohlenen Blick über die verbotene Grenze zu werfen.
Bergsteigen war eine phantastische Betätigung, und zwar, wie ich fest glaubte, nicht trotz, sondern vor allem wegen der damit einhergehenden Gefahren."

Jon Krakauer, "Into Thin Air" (In eisige Höhen)

[Bergfreund333]

AW: † Schicksalberg. Mal wieder.

Toll, dass RM gleich seinen Senf dazu gegeben hat ...

[Nicht übertreiben]

AW: † Schicksalberg. Mal wieder.

Vor allem die Umstände finde ich grauenhaft


@Woifi: Karl Unterkircher lebte vom Bergsteigen, da gehören Leistungen am Limit dazu. Ich vermute mal, dass das jedem klar war und zu seinem Leben gehörte.

[kakadu]

AW: † Schicksalberg. Mal wieder.

"und drei Kleinkinder hinterlässt" seid mir nicht böse da setzts bei mir aus - da hat man Verantwortung zu tragen und nicht nur auf die Erfüllung seiner eigenen Ziele bedacht zu sein - tiefstes Beileid den Hinterbliebenen.
Wolfgang

immer wieder tragisch! dazu gibts ein ausgezeichnetes buch von

maria coffey

welches sich mit dieser problematik befasst.

mfg
flip

[Andreas L]

AW: † Schicksalberg. Mal wieder.

Toll, dass RM gleich seinen Senf dazu gegeben hat ...

Na ja - er ist dann eben der, der als erster angerufen wird - zum Beispiel vom Spiegel. Aber in diesem Fall war es doch mal ganz erträglich, was er gesagt hat - oder?

Andreas

[Lynness]

AW: † Schicksalberg. Mal wieder.

Aber schon verrückt, daß der in die Gletscherspalte gestürzte seinen Tod schon ein wenig vorausahnte, und sich Gedanken in seinem Tagebuch darüber gemacht hat wie gefährlich der Berg ist - auch wegen den Gletscherspalten und auch Bedenken deswegen hatte.

Ich weiß nicht, aber wenn ich solche Vorahnungen habe (vielleicht auch Warnungen vom Schicksal selber) dann ist das ja nicht die beste Ausgangslage für einen Gipfelsturm.

Angst und Bedenken waren schon immer Erfolgskiller........wenn man sie nicht beiseite zu schieben weiß......

Und natürlich hat er vom Extremsport gelebt und mußte auch extreme Leistungen für die Sponsoren bringen...

http://www.faz.net/s/RubB08CD9E6B087...~Scontent.html

[kakadu]

AW: † Schicksalberg. Mal wieder.

vom Extremsport gelebt und mußte auch extreme Leistungen für die Sponsoren bringen...

sehe ich auch so. das ist eine entwicklung im bergsport mit welcher ich mich nicht einverstanden erklären kann. es ist eine frage der zeit bis weitere folgen werden!

mfg
flip

[Nicht übertreiben]

AW: † Schicksalberg. Mal wieder.

Diese Entwicklung gibt es aber schon, seit es den Bergsport gibt. Dort ging es dann vielleicht weniger um Geld sondern mehr um Ruhm, aber wer bekannt werden will/wollte musste schon immer durch besondere (und extreme) Leistungen glänzen, die auch potentiell das Leben gefährden.

[Andreas L]

AW: † Schicksalberg. Mal wieder.

Ich denke mal, es ging bei den Profis von Anfang an hauptsächlich ums Geld: Der Bergführer, der Erstbegehungen vorzuweisen hatte, bekam neben den Ruhm halt auch zahlungskräftige Kunden. Das heutige Sponsoren-System hat sich daraus entwickelt.

Andreas

[schnuffiwuffi]

AW: † Schicksalberg. Mal wieder.

"und drei Kleinkinder hinterlässt" seid mir nicht böse da setzts bei mir aus - da hat man Verantwortung zu tragen und nicht nur auf die Erfüllung seiner eigenen Ziele bedacht zu sein - tiefstes Beileid den Hinterbliebenen.

Und wie sähe deiner Meinung nach das Verantwortung tragen aus? Zu Hause Kaffee trinken und auf keine Leiter mehr steigen? Ich glaube nicht, dass man grundsätzlich verantwortungslos handelt, wenn man an der Erfüllung seiner Träume und Ziele arbeitet. Unterkircher war Profibergsportler und sich den möglichen Gefahren seines Tuns durchaus bewusst. Seine Familie stand hinter ihm (wenn man dem Artikel glauben schenken kann). Mal ganz davon abgesehen könnte ich auch auf dem täglichen Arbeitsweg einen schweren Verkehrsunfall haben... Handle ich dann auch verantwortungslos, nur weil ich mit dem Rad zur Arbeit fahre?

Nachdenkliche Grüße
Schnuffiwuffi

[Becks]

AW: † Schicksalberg. Mal wieder.

Moin,
völlig wertfrei: Jeder sollte sich der Tragweite seiner Entscheidungen bewusst sein, und entsprechend handeln. Das Ganze nennt sich Eigenverantwortung, und die sollte meiner Meinung nach jeder auf sich nehmen, egal ob nun Bergsteigerprofi, "normaler" Bergsteiger oder Bergläufer.

Daher: Schade um ihn, mein Beileid. Aber ihn hat niemand dazu gewzungen, ebenso wenig wie die beiden Bergläufer an der Zugspitze. Er hat lediglich seinen Weg gesucht, und dieser ist im Himalaya zu Ende gegangen.


Alex

[Lynness]

AW: † Schicksalberg. Mal wieder.

sehe ich auch so. das ist eine entwicklung im bergsport mit welcher ich mich nicht einverstanden erklären kann. es ist eine frage der zeit bis weitere folgen werden!

mfg
flip

Das was Du meinst, hatte ich eigentlich mit meinem Posting nicht so gemeint.

Sondern halt nur (auch wertfrei)versucht zu beschrieben was dieser Extremsportler lebt und leben wollte inclusive der Eigendynamik mit Sponsoring und den geforderten extremen Touren im Gebirge...

Weil wie andere jetzt schon gesagt haben, das Extreme im Alpinsport gibts schon lange und das Leute im Höhenbergsteigen - Klettern umkommen auch. All die Touren: am Eiger, große Zinne, Matterhorn, Fleischbank und natürlich auch Nanga Parbat, Himalaya und pp. haben auch Bergsportgeschichte geschrieben und Tote gabs halt auch.....

Für diesen Sport leben und sterben diese Profis auch. Ist auch ok.....solange ich das nicht machen muß - sone Schinderei

[Simpert]

AW: † Schicksalberg. Mal wieder.

"und drei Kleinkinder hinterlässt" seid mir nicht böse da setzts bei mir aus - da hat man Verantwortung zu tragen und nicht nur auf die Erfüllung seiner eigenen Ziele bedacht zu sein - tiefstes Beileid den Hinterbliebenen.
Wolfgang

Das sind doch abgedroschene Phrasen...

Seine Frau und er haben gewusst dass er einen gefährlichen Beruf ausübt, so ist das nun mal.

Ich bin mir sicher Karl Unterkircher hat bis zu seinem Tod Verantwortung getragen und auch jetzt - so schmerzvoll es sein mag - wird weiter für seine Hinterbliebenen gesorgt sein.

Viel verantwortungsloser finde ich da diverse Harz4 - Assis, die sich mit ihrer Kinderschar vom Staat aushalten lassen, um ihren Alk und Tabak zu finanzieren.

[woifi9055]

AW: † Schicksalberg. Mal wieder.

Und wie sähe deiner Meinung nach das Verantwortung tragen aus? Zu Hause Kaffee trinken und auf keine Leiter mehr steigen? Ich glaube nicht, dass man grundsätzlich verantwortungslos handelt, wenn man an der Erfüllung seiner Träume und Ziele arbeitet. Unterkircher war Profibergsportler und sich den möglichen Gefahren seines Tuns durchaus bewusst. Seine Familie stand hinter ihm (wenn man dem Artikel glauben schenken kann). Mal ganz davon abgesehen könnte ich auch auf dem täglichen Arbeitsweg einen schweren Verkehrsunfall haben... Handle ich dann auch verantwortungslos, nur weil ich mit dem Rad zur Arbeit fahre?

Nachdenkliche Grüße
Schnuffiwuffi

Natürlich handelt man nicht "grundsätzlich" verantwortungslos seine Träume zu verwirklichen, aber bei - aus Wikipedia: Bis heute gab es 186 erfolgreiche Besteigungen, aber auch 61 Todesfälle. Die Wahrscheinlichkeit, am Nanga Parbat ums Leben zu kommen, ist somit rein statistisch rund dreimal höher als am Everest. - solch einer Statistik ist das für mich purer Egoismus und im Übrigen ist ein Kleinkind geistig nicht in der Lage "hinter ihm zu stehen" - das ist Bevormundung.

Man muss hier auch Statistiken berücksichtigen bevor man blöde Vergleiche mit "Fahrradfahren in die Arbeit" und auf "Leiter klettern" ins Spiel bringt - von der Chance her gleicht es mehr russisch Roulette.
Wolfgang

[tille]

AW: † Schicksalberg. Mal wieder.

OT: Also ich find diese Statistiken schwachsinnig. Man kann doch nicht die Todesfälle bei Besteigungsversuchen den erfolgreichen Besteigungen gegenüberstellen. Wer weiß, wieviele Leute es versucht haben, und einfach nicht hochgekommen sind.

[alter Schwede]

AW: † Schicksalberg. Mal wieder.

Moin,
völlig wertfrei: Jeder sollte sich der Tragweite seiner Entscheidungen bewusst sein, und entsprechend handeln. Das Ganze nennt sich Eigenverantwortung, und die sollte meiner Meinung nach jeder auf sich nehmen, egal ob nun Bergsteigerprofi, "normaler" Bergsteiger oder Bergläufer.

Daher: Schade um ihn, mein Beileid. Aber ihn hat niemand dazu gewzungen, ebenso wenig wie die beiden Bergläufer an der Zugspitze. Er hat lediglich seinen Weg gesucht, und dieser ist im Himalaya zu Ende gegangen.


Alex

Ja Alex,
genauso ist es. Der Weg ist das Ziel, wie im richtigen Leben. Für Karl war der Neue Weg durch die Rupalflanke sein Ziel.
Gruß
der alte Schwede

[Sternenstaub]

AW: † Schicksalberg. Mal wieder.

Viel verantwortungsloser finde ich da diverse Harz4 - Assis, die sich mit ihrer Kinderschar vom Staat aushalten lassen, um ihren Alk und Tabak zu finanzieren.

Da kriege ich ganz leicht mal Agros, wenn ich SOWAS lese.
Ich hätte mich hier als Nicht-Bergsteigerin nicht zu Wort gemeldet, aber es wäre doch ausgesprochen fein, wenn ihr den thread nicht zum platten Austausch von Vorurteilen missbrauchen würdet!
Und was das Thema selber betrifft, da stimme ich Becks vollkommen zu, das ist schlicht eine Sache der Eigenverantwortlichkeit! und die gibt es nicht nur bei Extremsportarten.