Patagonien & Antarktis

[Chris1984]

Hi Forum,

habe soeben meine grobe Planung fertig und würde mich jetzt auf Feedback bzgl. der genauen Route freuen

Upcoming: Patagonia & Antarctica

Eventuell mag ja auch hier jemand mitkommen? Im Link steht alles im Detail, hier auch noch mal meine Auflistung im groben:

https://mapsengine.google.com/map/em...U8&w=583&h=400

10.03.2015 Tu South America Argentina Buenos Aires > El Calafate
11.03.2015 We South America Argentina El Calafate Transfer to El Chalten
12.03.2015 Th South America Argentina El Chaltén Laguna de los Tres Hike (8 hours roundtrip)
13.03.2015 Fr South America Argentina El Chaltén Laguna Torre Hike (6 hours roundtrip, could be combined)
14.03.2015 Sa South America Argentina El Chaltén Lago Del Desierto (8 hour with a tour, maybe hitch hike instead?)
15.03.2015 Su South America Argentina El Chaltén Get as close as possible to Cerro Fitz Roy & Cerro Torre
16.03.2015 Mo South America Argentina El Chaltén Optional: do a 9 day hike on the ice cap instead
17.03.2015 Tu South America Argentina Backup Day Backup Day
18.03.2015 We South America Argentina Backup Day Backup Day
19.03.2015 Th South America Argentina El Chaltén Transfer to El Calafate
20.03.2015 Fr South America Argentina El Calafate Los Glaciares National Park
21.03.2015 Sa South America Argentina El Calafate Perito Moreno Glacier
22.03.2015 Su South America Argentina El Calafate Onelli Glacier
23.03.2015 Mo South America Argentina Backup Day Backup Day
24.03.2015 Tu South America Argentina El Calafate > Ushuaia RLOC (Confirmation Number): MFXMEF
25.03.2015 We Antarctica Antarctica Ushuaia > Antarctica Booking Reference: 15557
26.03.2015 Th Antarctica Antarctica Crossing the Drake Passage
27.03.2015 Fr Antarctica Antarctica Crossing the Drake Passage
28.03.2015 Sa Antarctica Antarctica South Shetland Islands & Antarctica
29.03.2015 Su Antarctica Antarctica South Shetland Islands & Antarctica
30.03.2015 Mo Antarctica Antarctica South Shetland Islands & Antarctica
31.03.2015 Tu Antarctica Antarctica South Shetland Islands & Antarctica
01.04.2015 We Antarctica Antarctica Crossing the Drake Passage
02.04.2015 Th Antarctica Antarctica Crossing the Drake Passage
03.04.2015 Fr Antarctica Antarctica Antarctica > Ushuaia
04.04.2015 Sa South America Argentina Ushuaia
05.04.2015 Su South America Argentina Ushuaia Tierra del Fuego National Park
06.04.2015 Mo South America Argentina Ushuaia Tierra del Fuego National Park
07.04.2015 Tu South America Argentina Ushuaia Transfer to Punta Arenas
08.04.2015 We South America Chile Punta Arenas Penguins at Isla Magdalena y Marta
09.04.2015 Th South America Chile Punta Arenas Penguins at Isla Magdalena y Marta
10.04.2015 Fr South America Chile Punta Arenas
11.04.2015 Sa South America Chile Punta Arenas Transfer to Puerto Natales
12.04.2015 Su South America Chile Puerto Natales
13.04.2015 Mo South America Chile Puerto Natales Torres del Paine National Park
14.04.2015 Tu South America Chile Puerto Natales Torres del Paine National Park
15.04.2015 We South America Chile Puerto Natales Torres del Paine National Park
16.04.2015 Th South America Chile Puerto Natales Torres del Paine National Park
17.04.2015 Fr South America Chile Puerto Natales Torres del Paine National Park
18.04.2015 Sa South America Chile Puerto Natales Torres del Paine National Park
19.04.2015 Su South America Chile Puerto Natales Torres del Paine National Park
20.04.2015 Mo South America Chile Puerto Natales Transfer to El Calafate
21.04.2015 Tu South America Argentina El Calafate
22.04.2015 We South America Argentina El Calafate > Buenos Aires


Danke und Gruss,
Chris

[berniehh]

AW: Patagonien & Antarktis

Was für´n Feedback willst du denn hören,...........ob man an der Route noch was optimieren kann??

Im Großen und Ganzen klingt die Tour gut, aber an paar Dingen würde ich persönlich ne Kleinigkeit ändern:

10.03.2015 Tu South America Argentina Buenos Aires > El Calafate
11.03.2015 We South America Argentina El Calafate Transfer to El Chalten
12.03.2015 Th South America Argentina El Chaltén Laguna de los Tres Hike (8 hours roundtrip)
13.03.2015 Fr South America Argentina El Chaltén Laguna Torre Hike (6 hours roundtrip, could be combined)
14.03.2015 Sa South America Argentina El Chaltén Lago Del Desierto (8 hour with a tour, maybe hitch hike instead?)
15.03.2015 Su South America Argentina El Chaltén Get as close as possible to Cerro Fitz Roy & Cerro Torre
16.03.2015 Mo South America Argentina El Chaltén Optional: do a 9 day hike on the ice cap instead

1) Was willst du am Lago del Desierto?

2) Wenn ich die Wahl hätte würde ich definitiv den 9-tägigen Ice Cap Trek bevorzugen, anstelle der ganzen Tageswanderungen!!! Darin kannst du auch noch Lago de los Tres und Laguna Torre mit einbauen. Das sind jeweils nur kurze Abstecher am Beginn und/oder Ende des Treks. So hab ich das damals auch gemacht. Ich weiss allerdings nicht ob du den Ice-Cap-Trek organisiert machen willst und ob der Anbieter diese Abstecher dann mit im Programm haben

3) Falls du dich gegen den Ice Cap Trek entscheidest, würde ich Lago del Desierto weglassen und stattdessen eine Tageswanderung via Piedra del Fraile zum Paso del Quadrado machen.

25.03.2015 We Antarctica Antarctica Ushuaia > Antarctica Booking Reference: 15557
26.03.2015 Th Antarctica Antarctica Crossing the Drake Passage
27.03.2015 Fr Antarctica Antarctica Crossing the Drake Passage
28.03.2015 Sa Antarctica Antarctica South Shetland Islands & Antarctica
29.03.2015 Su Antarctica Antarctica South Shetland Islands & Antarctica
30.03.2015 Mo Antarctica Antarctica South Shetland Islands & Antarctica
31.03.2015 Tu Antarctica Antarctica South Shetland Islands & Antarctica
01.04.2015 We Antarctica Antarctica Crossing the Drake Passage
02.04.2015 Th Antarctica Antarctica Crossing the Drake Passage
03.04.2015 Fr Antarctica Antarctica Antarctica > Ushuaia

Klingt spannend! Aber da ne organisierte Kreuzfahrt, lässt sich am Reiseverlauf wohl kaum was ändern.
Ein Freund von mir war vor paar Wochen auch in der Antarktis, so ziemlich die gleiche Route, incl. Falkland Inseln und Südgeorgien. Er hat über die Tour geschwärmt. War aber schweineteuer!!!

05.04.2015 Su South America Argentina Ushuaia Tierra del Fuego National Park
06.04.2015 Mo South America Argentina Ushuaia Tierra del Fuego National Park

Was genau willst du da?
Wenn ich die Zeit hätte, würde ich noch zwei bis drei Tage hintendranhängen und stattdessen eine Trekkingtour durch die Cordillera Valdiviesco machen.

Da du 7 Tage im Torres del Paine bist vermute ich mal daß du da den Torres del Paine Circuit machen willst?

viel Spaß bei der Planung

[codenascher]

AW: Patagonien & Antarktis

Die Tagestouren um El Chalten lesen sich eins zu eins wie die vorgeschlagenen Tagestouren aus dem gelben Stein Büchlein für den Cerro Torre, incl dem Lago del Desierto. Und nen Feedback wird glaub ich gar nicht erwartet, schließlich wird nach einem Interessenten zum mitwandern gefragt.


Für die Kreuzfahrt beneide ich dich Chris. aber 15 Scheine (so ca?) sind halt echt viel Geld....Was wird der Spaß den kosten? Gerne auch per PN?
Ich hätt gerne das Cape Horn auf unserer kommenden Tour mit eingeplant, aber selbst dahin zahlt man schon mindestens 1500€ für ne dreitägige Schifffahrt

[Chris1984]

AW: Patagonien & Antarktis

Hey! Genau solches Feedback brauche ich, da ich selbst noch nicht vor Ort war und nur Wissen aus meiner Recherche habe. Da ist es schon gut wenn jemand der schon mal da war sagen was ob man eventuell was austauschen kann.

Diesen See im Norden hatte ich drauf weil ich noch etwas mehr machen wollte, aber zum Paso del Quadrado scheint echt besser zu sein da ich vom See jetzt auch nicht nur gutes gelesen habe. Ist er wirklch so schlecht oder warst du selbst nicht da? Das werd ich dann wohl entweder austauschen oder ich bleib noch ein paar Tage länger da (den RÜckflug nach BA habe ich noch nicht gebucht, sprich ich kann noch nach hinten verlängern).

Die 9 Tages tour hört sich super an, kostet aber auch ne Menge! Oder hat da jemand ein paar gute Angebote?

Sierra Valdivieso Circuit hört sich super an, das werd ich noch reinpacken!

Und ja, ich möchte den "O" Track machen.

PS: Ja Antarctica kann man nichts ändern, aber da bin ich auch in guten Händen glaub ich! Hab 5000$ bezahlt btw.

Besten Dank so weit

Gruss
Chris

[codenascher]

AW: Patagonien & Antarktis

Valdivieso laufen wir ebenfalls Ende Januar, scheint ziemlich geil zu sein was man so im Inet findet!

5000 für Antarctica ist echt nen super Preis

[berniehh]

AW: Patagonien & Antarktis

Diesen See im Norden hatte ich drauf weil ich noch etwas mehr machen wollte, aber zum Paso del Quadrado scheint echt besser zu sein da ich vom See jetzt auch nicht nur gutes gelesen habe. Ist er wirklch so schlecht oder warst du selbst nicht da?

Ich selbst war nicht da, habe aber massig Fotos gesehen. Er sieht wie tausende anderer Seen in Patagonien aus, sicher nicht schlecht, aber die Straße dorthin macht ihn als Trekkingdestination uninteressant.
Von Chile aus über den Lago O´Higgins und Lago del Desierto nach Argentinien einzureisen ist sicher ne spannende Route, aber warum sollte man von El Chalten aus eine Tageswanderung zu einem See mit Straßenanschluss machen, wenn es direkt nebenan deutlich spektakulärere Tageswanderdestinationen gibt??

Die 9 Tages tour hört sich super an, kostet aber auch ne Menge! Oder hat da jemand ein paar gute Angebote?

Mit Anbietern kann ich leider nicht dienen. Ich habe den Trek auf eigene Faust gemacht, wovon ich dir aber abraten würde falls du nicht die Erfahrung und Ausrüstung hast.

Der Ice-Cap-Trek ist absolute Weltklasse, vorausgesetzt das Wetter ist gut,......aber falls du dich dagegen entscheidest würde ich die Tageswanderungen zu einen mehrtägigen Trek zusammenlegen:
Beispiel:
1. Tag: El Chalten - Laguna Torre, plus Gegend auskundschaften.
2. Tag: Laguna Torre - kleine Passquerung - Laguna Hija - Campamento Poincenot - Laguna de los Tres - Campamento Poincenot
3. Tag: Campamento Poincenot - Piedra del Fraile plus Gegend auskundschaften
4. Tag: Paso del Cuadrado plus Rückmarsch nach El Chalten

So eine tour würde ich persönlich interessanter finden als Tageswanderungen, wo du jeden Tag zurück nach El Chalten kehren musst. Die Tour ist leicht und kann auch problemlos ohne Guide (und somit kostengünstig) gemacht werden; wobei ich nicht weiss wie der Schwierigkeitsgrad hoch zum Paso del Cuadrado ist. Da würde ich mich vorher erkundigen. Aber die Aussicht ist der Hammer, auf keiner anderen Trekkingroute wirst du wohl näher am Fiz Roy rankommen. Auf meiner nächsten Patagonienreise will ich da auch hoch

Der oben genannte 4 tägige Trek lässt sich auch noch um paar Tage verlängern, wenn du z.B. Pliegue Tombado, Rio Tunnel und Paso del Viento (=Hammeraussicht übers Ice Cap!!!) mit einbaust

[superflow]

AW: Patagonien & Antarktis

Hi,
ich wollte kurz was zu den Vorschlägen in der Chalten-Gegend schreiben, da ich letzte Woche da war.
PO del Quadrado wird vom Campingplatz Piedra del Fraile(das ist gleich Refugio Los Troncos) angelaufen.
Negativ: das Tal von Quidra del Fraile ist in Privatbesitz, auf dem Campingplatz zu zelten inkl. weitergehen kostet 150 Pesos (gut 10 Euro wenn man günstig tauscht) die Nacht. Nur am Campingplatz vorbeizugehen kostet 300 Pesos. Das hat einen unangenehmen Beigeschmack.
Aber: Während der Rest der Touroptionen von Chalten aus sehr überlaufen waren (man sieht ständig Leute), war das Stück von Poincenot bis Piedra del Fraile (insgesamt glaube ich 3,5 Std) sehr menschenleer. Von Piedra del Fraile gibt es noch weitere Möglichkeiten:
1.) Weiterlaufen Richtung Playita und dann links hoch zu einem kleinen See - ungefähr 4 Stunden für hin und zurück zusammen und damit am selben Tag noch machbar - ist auf der Karte auch als Mirador eingezeichnet. Recht steinig und wild.
2.) Alternativ zu PAso del Quadrado kann man auch den gleichen Weg steil hochgehen, und dann aber links zu einem Cerro Electrico Lookout - die Tour ist im Lonely Planet Patagonien mit 7,5-9 Std und 1500 Höhenmeter eingezeichnet, und soll etwas einfacher als PAso Del Quadrado sein. Ich habe beides nicht gemacht - da es extrem bewölkt war an dem Tag bin ich frühzeitig umgedreht.

Was ich auch nicht gemacht habe: Paso Del Viento. Irgend jemand hat mal geschrieben, dass er da war, und tolle Aussichten auf das Eis hatte. Insgesamt ist Paso Del Viento aber ne Ecke heftiger als Laguna Torre etc, die Ranger meinten "nur zu zweit und mit Kletterkram.
Wichtig zu Wissen: Die Strecke von Campo Agostini (also Laguna Torre) nach Süden geht auch nur mit Kletterkram. Auf meiner Karte war ein Seil eingezeichnet, und praktisch war das ein Seil in 3 Meter Höhe über den Fluss 10 Meter Waagerecht.
Hätte ich so nicht machen wollen, und darf man glaube ich auch nur nach vorheriger Erlaubnis.

Insgesamt gut an dem Park finde ich, dass die Camps nur wenige Stunden auseinander sind, und man daher ein bischen je nach Wetter varriieren kann, was man wann macht. Aber man kann auch schnell Pech haben - in den 5 Tagen wo ich da war war der Fitz Roy nur wenige Stunden ganz zu sehen.

[Chris1984]

AW: Patagonien & Antarktis

Wow super danke für die tipps!! Die hikes zu verbinden macht auf jeden fall sinn, hatte nur die sachen aus der ersten recherche in meine liste gepackt und will auch nicht nach jeder wieder zurück in die stadt gehen

Werd ich auf jeden fall so machen falls ich keine tour buche. Wie sieht es denn aus mit Fitz Roy, manche schreiben da was von wegen man kann ihn besteigen in einem tag aber ich glaub die meinen das anders oder? Soweit ich weiss geht das nur als erfahrener Kletterer oder? Ich bin zwar selbst auch am klettern, habe aber nur wenig outdoor erfahrung.


Gruss
Chris

[codenascher]

AW: Patagonien & Antarktis

bzgl des Fitz Roys muss ich gerade echt schmunzeln
Da reichts auch, wenn du kurz in Wiki guckst. Der Fitz Roy ist zwar nicht der "unmögliche Berg", sprich der Cerro Torre, aber mit Besteigung ist da nichts für Ottonormalo

gesendet vom Schmatfon

[lorenzo]

AW: Patagonien & Antarktis

Ich selbst war nicht da, habe aber massig Fotos gesehen. Er sieht wie tausende anderer Seen in Patagonien aus, sicher nicht schlecht, aber die Straße dorthin macht ihn als Trekkingdestination uninteressant.
Von Chile aus über den Lago O´Higgins und Lago del Desierto nach Argentinien einzureisen ist sicher ne spannende Route, aber warum sollte man von El Chalten aus eine Tageswanderung zu einem See mit Straßenanschluss machen, wenn es direkt nebenan deutlich spektakulärere Tageswanderdestinationen gibt??

naja, der trick wäre natürlich bis zum see zu fahren und dort loszulaufen. die strasse entlanglaufen ist eher doof (und sehr weit, hin und zurück wird man da an einem tag wohl eh nicht schaffen). ist schon nett, halt ganz was anderes als direkt um chalten. ich würde in der gegend trotzdem was anderes machen.

Was ich auch nicht gemacht habe: Paso Del Viento. Irgend jemand hat mal geschrieben, dass er da war, und tolle Aussichten auf das Eis hatte. Insgesamt ist Paso Del Viento aber ne Ecke heftiger als Laguna Torre etc, die Ranger meinten "nur zu zweit und mit Kletterkram.
Wichtig zu Wissen: Die Strecke von Campo Agostini (also Laguna Torre) nach Süden geht auch nur mit Kletterkram. Auf meiner Karte war ein Seil eingezeichnet, und praktisch war das ein Seil in 3 Meter Höhe über den Fluss 10 Meter Waagerecht.
Hätte ich so nicht machen wollen, und darf man glaube ich auch nur nach vorheriger Erlaubnis.

verstehe nicht ganz wozu man da kletterkram brauchen sollte... falls es nur um die tyrolienne geht, man kann durch den fluss natürlich auch durchlaufen. selbiges geht auch bei dem am agostini, dort ist die tyrolienne halt wegen der kletterer da, die sowieso nen gurt etc. dabeihaben.
bzgl. erlaubnis sollte man der parkverwaltung bescheid geben, da man ab dem fluss als "kletterer" gilt. man bekommt dann aber ein 30-tages permit ausgestellt...

[berniehh]

AW: Patagonien & Antarktis

verstehe nicht ganz wozu man da kletterkram brauchen sollte... falls es nur um die tyrolienne geht, man kann durch den fluss natürlich auch durchlaufen.

das stimmt. Auch Gabriel hat nichs von Kletterkram erwähnt, weder bei der Flussfurtung, noch beim Paso del Viento, siehe hier.
Bei normalem Wasserstand ist der Fluss wohl furtbar, das kann sich nach schweren Regenfällen aber auch sehr schnell ändern

[Chris1984]

AW: Patagonien & Antarktis

bzgl des Fitz Roys muss ich gerade echt schmunzeln
Da reichts auch, wenn du kurz in Wiki guckst. Der Fitz Roy ist zwar nicht der "unmögliche Berg", sprich der Cerro Torre, aber mit Besteigung ist da nichts für Ottonormalo

gesendet vom Schmatfon

Genau eben drum! Das hab ich ja auch gelesen, daher war ich verwirrt, dass manche davon berichten mal eben hoch gegangen zu sein... die meinten wohl was anderes

Gruss
CHris

[Klippenkuckkuck]

AW: Patagonien & Antarktis

... die meinten wohl was anderes

Gruss
CHris

warscheinlich das Fitz Roy Basecamp

[lorenzo]

AW: Patagonien & Antarktis

das stimmt. Auch Gabriel hat nichs von Kletterkram erwähnt, weder bei der Flussfurtung, noch beim Paso del Viento, siehe hier.
Bei normalem Wasserstand ist der Fluss wohl furtbar, das kann sich nach schweren Regenfällen aber auch sehr schnell ändern

also ich bin da schon durch, kurz nach nem starkniederschlagereignis (ok, geht sicher auch noch mehr neiderschlag), wasser ging bis zur hüfte... ein stück weiter flussabwärts ist nochmal deutlich flacher.
wasser ist recht kalt

[Chris1984]

AW: Patagonien & Antarktis

Hey hab folgende Info noch bekommen:

"It might be better to enjoy the Perito Moreno glacier right after you land in El Calafate and then head right to Puerto Natales to enjoy your time in Torres del Paine. Did you know that several refugios close down in TDP after March 20 or 31? Also, starting April 1 the catamaran between Pudeto and Paine Grande only operates once a day (leaving Pudeto at noon) if you are planning to use it during your trip."

"you could go to El Chalten in April (instead of your current TDP schedule in April) and be able to do all of the great hikes (if the weather allows) right from the town and have a place to stay at night since you don't have to rely on refugios and campgrounds in El Chalten. Also, our printout from the Seno Otway penguin reserve outside of Punta Arenas says that the penguins start leaving and move to the coast of Brazil and the Atlantic Islands from March 15 to April, so I'm not sure how many penguins you would see at Isla Magdalena in April or even if Comapa will run tours then. If you combine your time in TDP with a trip to see the penguins at Isla Magdalena outside Punta Arenas in March, I think you would have a better chance of seeing them."

Bzgl TDP kann man doch sicherlich den O oder W Trek auch mit Zelt machen oder? Das hatte ich eignetlich vor! Von daher sollten die Refugios ja nicht so schlimm sein wenn die zu sind. Pinguine auf der Insel wären schon cool, hat da jemand noch selbst Erfahrung mit gemacht? Würde halt gern Backtracking vermeiden und daher habe ich TDP nach Antarctica aktuell da mir vom Tour Veranstalter ein Flug in El Calafate gebucht wurde.


Gruss,
Chris

[lutz-berlin]

AW: Patagonien & Antarktis

uebernachten kann man im tdp auch im zelt, habe die runde mal ende september gemacht da waren die huetten auch noch zu.maerz/april kann aber das wetter richtig schei··e sein

[lorenzo]

AW: Patagonien & Antarktis

wetter kann aber immer eher scheisse sein...

bzgl. pinguine, siehst du die nicht in der antarktis? oder geht ihr dort dann garnicht an land? hab da keine ahnung, war mir immer viel zu teuer und hab mich daher nie damit beschäftigt...
seno otway ist allerdings keine insel, sondern so eine bucht mit 5-10 pinguinen, imho weniger spektakulär. da ist es wesentlich empfehlenswerter von punta arenas auf die isla magdalena (oder wars margarita?) zu fahren, das ist ein tagesausflug der dort überall angeboten wird. dort hat es viele pinguine und es war bei uns ein netter trip (hatten wir nur gemacht da unser heimflug aufgrund von streik verschoben wurde), war dann aber echt cool.

[Chris1984]

AW: Patagonien & Antarktis

Ja pinguine seh ich in in der Antarktis auch, aber wenn ich schon mal so nah an isla magdalena bin wieso nicht noch mal? Das ist auch der ort wo ich hinwollte zum pingue schauen, glaub viel mehr gibts da auch nicht zu tun oder?

[lorenzo]

AW: Patagonien & Antarktis

äh, also die isla magdalena ist ein sandhaufen in der magellanstrasse, da kann man nix machen. man fährt mit dem boot hin, läuft da etwas rum und schaut pinguine an, dann fährt man wieder zurück. dauert alles in allem vielleicht 4 stunden.
oder meinst du punta arenas generell? wenn du von ushuaia in die antarktis fährst und nicht von punta arenas gibts imho keinen grund überhaupt nach punta arenas zu gehen.

[oo0OooO0oo]

AW: Patagonien & Antarktis

1.
Perito Moreno Gletscher: Ganz nett. So wie auch das Yosemite Valley ganz nett ist. Aber beides die reinste Touristenfallen. Daher zu Beginn machen. Und danach eine "richtige", "echte" Trekkingerfahrung. Umgekehrt wird es enttäuschend.

2.
"2) Wenn ich die Wahl hätte würde ich definitiv den 9-tägigen Ice Cap Trek bevorzugen, anstelle der ganzen Tageswanderungen!!! Darin kannst du auch noch Lago de los Tres und Laguna Torre mit einbauen. Das sind jeweils nur kurze Abstecher am Beginn und/oder Ende des Treks. So hab ich das damals auch gemacht. Ich weiss allerdings nicht ob du den Ice-Cap-Trek organisiert machen willst und ob der Anbieter diese Abstecher dann mit im Programm haben"

Stimme zu. Die ganzen Tageswanderungen sind simple Ausflüge, wo man sich die Ausblicke mit zig Touris in Jeans und Turnschuhen teilt. Wer richtiges Trekking mag (und nicht nur auf die Fotos scharf ist): Das Gefühl stimmt bei diesen Tagestrips einfach nicht. Die Ice Cap Traverse ist hingegen richtiges Trekking. Anstrengend. Nicht ganz ungefährlich. Abwechslungsreich. Wer was mit Trekking am Hut hat, sollte hierauf nicht wegen ein paar Day Trips verzichten.