[NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

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  • ronaldo
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    • 24.01.2011
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    • Meine Reisen

    AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

    Zitat von Libertist Beitrag anzeigen
    ...drei Stufen des Fotografie-Erlernens, ganz polarisiert dargestellt:

    1. Man fotografiert rein aus dem Bauch heraus; ahnungslos, spontan, unbedacht. Die Bilder wirken "echt" und sind im besten Fall sogar "voller Leben", ansonsten aber einfach schlecht. Will keine Sau sehen.
    2. Man erlernt die Regeln der Fotografie, ist von ihnen fasziniert, weil sie funktionieren. Man fühlt sich diesen Regeln verpflichtet. Die Bilder sind gut, wirken aber oft steril, es fehlt das "Leben".
    3. Man löst sich wieder von dem, was man "weiß" und findet zurück zu dem, was man "fühlt", diesmal aber auf fotografisch hohem Niveau. Das Gefühl beherrscht die Regeln, nicht umgekehrt; der heilige Gral der Fotografie, sozusagen...
    Ganz genau so ist es - und ich freu mich wie Bolle, in eurem Bericht Stufe 3. zu finden:
    Deine/eure Bilder sind wieder einmal großartig. Was sie über deine früheren Bilder hinaushebt, ist m.E. das Gefühl, das sie vermitteln. Da steckt Freude drin, an eurer Reise, den Menschen, Tieren, Landschaften - sogar an den Wetterbedingungen. Damit liegst du diesmal nochn Stück über deinem eh schon hohen Niveau - chapeau!
    Wüsste gar nicht, was ich mir als Lieblingsbild rauspicken sollte. Eigentlich gehören die Bilder in eine Ausstellung mit viel Platz und Licht.

    Die sogenannte "Porno"-Diskussion finde ich eher befremdlich und hier völlig deplaziert. Wundere mich auch, dass der schlaupupsende Troll von so vielen gefeedet wird...

    PS: Noch was zum zitierten "Sepiaton" vieler Bilder: Rotbraune Erde überall, Staub in der Luft - das sind die Farben und das Licht in Afrika.
    Zuletzt geändert von ronaldo; 06.05.2015, 09:04.

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    • joeyyy
      Erfahren
      • 10.01.2010
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      AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

      Meine Meinung zum Bericht habe ich schon geschrieben.

      Die Diskussion finde ich sehr spannend und verfolge sie mit großem Interesse, da ich mein eigenes Verhalten kritisch an ihr spiegeln kann.

      Ich wünsche mir, dass persönliche Angriffe unterbleiben, denn jede der hier geschilderten Kernthesen ist gut begründet.

      Wir sollten uns bei aller Emotionalität und gefühlten Sicherheit bezüglich des eigenen Standpunktes immer in Erinnerung rufen, dass es zu jeder Überzeugung eine gegenteilige Überzeugung gibt, die genauso gut begründet ist.

      Es gibt hier kein "richtig" oder "falsch", daher ist - wie so oft - Zurückhaltung und schlüssige Herleitung der eigenen Meinung eine gute Idee.
      www.gondermann.net
      Reisen - Denken - Leben

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        AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

        Hier ist ein IMHO lesenswerter Artikel über Ethnotourismus: http://www.zeit.de/2010/38/Ethnotourismus Der Artikel sieht das Ganze durchaus kritisch, widerspricht aber der Kernaussage von gruenblatt.

        Hier wird beschrieben, wie sich unserer deutscher RTL Sender wirklich mies gegenüber den Himba verhalten hat: http://earthpeoples.org/blog/?p=5395=eng Zu diesem Fall würden gruenblatt & co's massive Vorwürfe besser passen.

        Aus Sicht der Himba scheinen die Hauptprobleme nicht der Tourismus, sondern der Damm und Menschenrechtsverletzungen zu sein: http://de.wikipedia.org/wiki/Himba#Menschenrechte

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        • gruenbaer
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          • 14.04.2015
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          AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

          Selbst bei etwas Verständnis für die gewöhnungsbedürftige Tonart, die hier manche anschlagen, man kann doch nicht ernsthaft erwarten, daß man jemanden erst als Troll beschimpfen und Zitate fälschen kann, und daß derjenige dann noch persönliche Auskünfte über sich gibt. Kommt mir vor wie ein Trick, wo man jemanden erst beschimpft, damit man dann sagen kann: der antwortet ja noch nicht mal mehr auf Fragen!

          Obwohl hier wohl lieber über die Fotoqualität diskutiert wird als über die Wirkungen, die die hier veröffentlichten Fotos auf die Himba haben können, möchte ich noch kurz einen Aspekt nennen, weil mir die Sache doch sehr am Herzen liegt.

          Die Himba haben schon mal mehrere Frauen. Da das über Fotos zu erzielende Einkommen so hoch ist, verschieben sich auch die traditionellen Muster der Wertigkeiten von Frauen.

          Dazu kommt noch das Wissen vieler Fototouristen, dass die Himba einen anderen Begriff von ehelicher Treue haben als wir. Das ergibt oft eine ganz merkwürdige Atmospäre, die viele Touristen da transportieren. Manchmal wird sie in kurzen Äusserungen der Touristen untereinander deutlich, sonst kann man sie nur spüren, wenn man sensibel ist.
          Wer es drastisch hören mag, sollte mal deutsch sprechende Namibier fragen, warum es so einen Run auf die Himba gibt. Kurzform: A..... und T..... Daß das pauschal ist und nicht auf alle Fototouristen zutrifft, versteht sich von selbst, sollte einem aber mal zu denken geben.

          Der Zeitartikel, der leider kein vollständiges Bild abgibt, unterstützt meine Bemerkungen über sog. reglementierte Schaudörfer und deren Vorteile. Aber leider hat die Regierung kein besonderes Interesse, die Himba zu unterstützen und zu schützen. Da hört man als Ausrede schon mal, ähnlich wie hier ja auch schon, daß das doch alles erwachsene Menschen seien, die schon wüssten, was sie freiwillig täten.

          Ich wünschte mir hier mehr Sensibilität, wie sie in Beitrag 26 von German Tourist deutlich wird, den Verzicht auf bestimmte Fotos und insgesamt mehr Respekt.

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          • Gast32020151
            GELÖSCHT
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            • 05.07.2003
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            AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

            Krass, was so ein paar nackte Brüste bei manchen hier auslösen. Haben wir 2015 oder 1915?

            @Libertist: Respekt & weiter so!

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            • Igelstroem
              Fuchs
              • 30.01.2013
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              AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

              Zitat von BigKahuna Beitrag anzeigen
              Krass, was so ein paar nackte Brüste bei manchen hier auslösen.
              Ich bin halt einfach wahnsinnig prüde.

              Wahrscheinlich – darauf weisen einige Reaktionen hin – sind wir uns aber schon beim Pornografiebegriff nicht einig. Pornografie ist für mich einfach die Abbildung von Körperzonen, die in der jeweiligen Kultur normalerweise aus Schamgründen bedeckt bleiben. Der Zweck dieser Abbildung ist etwas Zweites. Insofern ist die Bezeichnung ›Pornografie‹ auch nicht als solche ein ›Vorwurf‹ oder ein ›Alarm‹, wohl aber kann man sich Gedanken darüber machen, in welchem Kontext diese Abbildung erzeugt und rezipiert wird und wie ihre Machart damit zusammenhängt.
              Lebe Deine Albträume und irre umher

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              • Vegareve
                Freak

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                • 19.08.2009
                • 14389
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                AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

                OT:
                Zitat von Igelstroem Beitrag anzeigen
                Ich bin halt einfach wahnsinnig prüde.

                Wahrscheinlich – darauf weisen einige Reaktionen hin – sind wir uns aber schon beim Pornografiebegriff nicht einig. Pornografie ist für mich einfach die Abbildung von Körperzonen, die in der jeweiligen Kultur normalerweise aus Schamgründen bedeckt bleiben. .
                Interessant. Ich würde so was erotisch nennen, je nach Kontext. Und in diesem Zusammenhang ist das auch mal wieder falsch, da genau für diese Völker entblösste Brüste absolut nichts bedeuten, nicht mehr als entblösste Beine bei einem Mann. Gegen Prüderie hilft übrigens ein Besuch eines FKK-Strandes .
                "Niemand hört den Ruf des Meeres oder der Berge, nur derjenige, der dem Meer oder den Bergen wesensverwandt ist" (O. Chambers)

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                • Igelstroem
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                  • 30.01.2013
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                  AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

                  Zitat von Vegareve Beitrag anzeigen
                  Und in diesem Zusammenhang ist das auch mal wieder falsch, da genau für diese Völker entblösste Brüste absolut nichts bedeuten, nicht mehr als entblösste Beine bei einem Mann.
                  In der Tat nehme ich an, dass die Bilder aus der Sicht der Abgebildeten nicht pornografisch sind. Das meinte ich mit ›unbefangener Nacktheit‹.

                  EDIT: Über den Begriff ›Erotik‹ sind wir uns natürlich auch nicht einig. Aber das wusste ich schon lange.
                  Zuletzt geändert von Igelstroem; 06.05.2015, 13:52.
                  Lebe Deine Albträume und irre umher

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                  • gruenbaer
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                    • 14.04.2015
                    • 29
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                    AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

                    Zitat von Vegareve Beitrag anzeigen
                    [OT]

                    ... da genau für diese Völker entblösste Brüste absolut nichts bedeuten, nicht mehr als entblösste Beine bei einem Mann.
                    Das ist zwar nicht ganz richtig, aber man versteht, was du meinst und die Unterschiede auch aus Himbasicht zwischen dem Anblick einer weiblicher Brust und dem eines männlichen Beines lassen wir einfach mal weg.
                    Es kommt aber auf den Kontext der Entstehung und Rezeption an.

                    Aus Himbasicht geht beim sich zur Schau stellen vor Weißen nie um die vom gutmeinenden Fotografen unterstellte persönliche Begegnung aus Gründen der Sympathie. Es geht immer um ein Tauschgeschäft. Hier berichten Leute, die sich ausdrücklich nicht als Touristen verstehen von einer Begegnung:

                    http://kirchenkreis-tecklenburg.de/s....php?itemid=76

                    „Die Himba zeigen sich uns gegenueber sehr gastfreundlich und beantworten bereitwillig unsere Fragen. Sie halten uns fuer Touristen und spulen deshalb nach einer Weile auch ihr uebliches touristisches Programm ab, wenn Gaeste kommen.
                    So bekommen wir etwas von der roten Farbe, mit der sie sich einzuschmieren pflegen, auf den Unterarm gestrichen. Wir erhalten eine Kostprobe von dem Raeucherparfum, mit dem sich die Frauen schmuecken. Und schliesslich bieten sie uns ihre Ketten und Armbaender zum Kauf an, die sie selber gefertigt haben. Sie lassen uns erst wieder ziehen, nachdem wir versprochen haben, ihnen am naechsten Tag Lebensmittel (Maismehl, Zucker und Tee) vorbeizubringen.
                    Es ist eine etwas surreale Erfahrung. Man muss es sich wirklich bewusst machen: Dies ist kein Museumsdorf, diese Menschen leben hier wirklich so!“

                    Bei vielen Touristen sind auch Fotos/Filme von Tänzen im kurzen fliegenden Himbaröckchen aus Ziegenleder sehr beliebt, die natürlich extra kosten. Da gibt es dann noch mehr zu sehen...

                    Wer in diesem Kontext dann nicht auf Begriffe wie Voyeurismus und Missbrauch mittels Fotos/Filmen kommt, hat immer noch nichts begriffen. Die hier veröffentlichten Fotos halte ich an sich nicht für pornografisch. Wenn der Produzent sie für sich behält, dann bleibt hauptsächlich das Grundproblem der Entstehung, das kann man jetzt nicht mehr rückgängig machen. Auf die dauerhaft verheerenden Folgen des massenhaften Fototourismus für die Himba habe ich ja schon hingewiesen.

                    Wenn der Produzent sie dann aber noch im Internet öffentlich zu Schau stellt, dann ist eine missbräuchliche Rezeption möglich. Das z.B. ahnen die Himba überhaupt nicht. Sie können so ganz schnell zu schutzlosen ausgebeuteten Opfern der modernen Medien werden (s. auch besonders krass den Link zur TV Sendung). Das Veröffentlichen der Fotos kann man zumindest an dieser Stelle rückgängig machen.

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                    • Markus K.
                      Lebt im Forum
                      • 21.02.2005
                      • 7452
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                      AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

                      Du beklagst den Missbrauch ihrer Kultur durch Besucher und Fotografen, aber prangerst die Missionierung, die ein Verlust der Indentität bedeutet, nicht an?

                      Für mich liest sich der Bericht so, dass der Missionar Lebensmittel versprochen hat, um seinen Glauben vortragen zu können, dürfen.

                      Bist Du selbst missionierender Christ? Das würde einiges erklären.
                      "Es gibt kein schlechtes Wetter, nur das falsche Fell!"

                      -Samson und Beowulf- Als Hunde sind sie eine Katastrophe, aber als Menschen unersetzbar.

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                      • Sarekmaniac
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                        Liebt das Forum
                        • 19.11.2008
                        • 10958
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                        AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

                        Zitat von Igelstroem Beitrag anzeigen

                        Wahrscheinlich – darauf weisen einige Reaktionen hin – sind wir uns aber schon beim Pornografiebegriff nicht einig. Pornografie ist für mich einfach die Abbildung von Körperzonen, die in der jeweiligen Kultur normalerweise aus Schamgründen bedeckt bleiben.
                        Also Butter bei die Fische, Teil 1. Klärung der Begriffe:

                        Wikipedia:

                        Pornografie (auch Pornographie) ist die direkte Darstellung der menschlichen Sexualität oder des Sexualakts, in der Regel mit dem Ziel, den Betrachter sexuell zu erregen. Dabei werden die Geschlechtsorgane in ihrer sexuellen Aktivität häufig bewusst betont.
                        Bundesgerichtshof (BGH St 23,44; 37,55):

                        Als pornographisch ist eine Darstellung anzusehen, wenn sie unter Ausklammerung aller sonstigen menschlichen Bezüge sexuelle Vorgänge in grob aufdringlicher, anreißerischer Weise in den Vordergrund rückt und ihre Gesamttendenz ausschließlich oder überwiegend auf das lüsterne Interesse des Betrachters an sexuellen Dingen abzielt.
                        Deine Privatdefinition von Pornografie weicht davon stark ab. Deine Definition ist auf das Sujet (d.h. das abgebildete Objekt) reduziert und bezieht anders als die beiden von mir angeführten Definitionen den Betrachter nicht mit ein. Dadurch wird auch die kommunikative Beziehung zwischen Betrachter und Sujet, mit anderen Worten die Bildintention oder Botschaft ausgeklammert. Deine Definition lautet: Nackter Busen auf Bild= Pornografie. Besonders krankt deine Definition außerdem daran, dass sie

                        1) postuliert, dass keine nichtpornografischen Bilder möglich sind, auf denen Körperteile zu sehen sind, die in der jeweiligen Kultur normalerweise aus Schamgründen bedeckt bleiben.

                        2) impliziert, dass keine pornografischen Bilder möglich sind, auf denen keine Körperteile zu sehen sind, die in der jeweiligen Kultur normalerweise aus Schamgründen bedeckt bleiben.

                        3) behauptet, weibliche Brüste seien ein Körperteil, das in unserer Kultur normalerweise aus Schamgründen bedeckt bleibt. Die Ausnahmen davon sind so zahlreich (sowohl bezogen auf das Bedecken als auch bezogen auf die Gründe dafür) dass das IMO so pauschal falsch ist.


                        Butter bei die Fische Teil 2: Klärung des Diskussionsgegenstands.

                        Ich hatte schon mal gefragt, um welche Bilder es Dir genau geht. Sind ja hier nur fünf oder sechs, die in Frage kommen. Alle?
                        Eshche odin zhitel' Ekaterinburga zabralsja na stolb, chtoby dokazat' odnoklassnice svoju bespoleznost'.
                        (@neural_meduza)

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                        • gruenbaer
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                          Anfänger im Forum
                          • 14.04.2015
                          • 29
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                          AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

                          Zitat von Markus K. Beitrag anzeigen
                          Du beklagst den Missbrauch ihrer Kultur durch Besucher und Fotografen, aber prangerst die Missionierung, die ein Verlust der Indentität bedeutet, nicht an?
                          Doch, das sehe ich auch sehr, sehr kritisch.

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                          • Chouchen
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                            Liebt das Forum
                            • 07.04.2008
                            • 20009
                            • Privat

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                            AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

                            OT:
                            Zitat von Chouchen Beitrag anzeigen
                            OT: Wenn dann doch jemand mal ruft "Aber der Kaiser hat ja gar nichts an!", dann wird dem Rufer gerne mal schnell die geistige Kapazität abgesprochen, die Gedankengänge des "Analysten" zu verstehen.

                            Zitat von Torres Beitrag anzeigen
                            OT:
                            Habe ich am Anfang meines Studiums wohl auch mal gedacht. Mittlerweile weiß ich mein Studium und die damit verbundene Erziehung zur kritischen Mündigkeit zu schätzen. Ebenso Menschen, die sich mit Inhalten argumentativ auseinandersetzen, anstatt Platitüden zu verbreiten.
                            q. e. d.
                            "I pity snails and all that carry their homes on their backs." Frodo Baggins

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                            • walnut
                              Fuchs
                              • 01.04.2014
                              • 1121
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                              @ Gruenbaer

                              "Aus Himbasicht geht beim sich zur Schau stellen vor Weißen nie" das zur Schau stellen ist doch jetzt ne Annahme und Verallgemeinerung von Dir? Vielleicht gibt es auch Menschen die dort einfach ihrem Tagesgeschäft nachgehen, wozu auch Handelskontakte mit Touris zählen werden, ohne sich bewußt zur Schau stellen zu wollen.

                              Und entschuldige bitte, in dem was dein Kirchenkreis da schreibt, lese ich rein gar nichts von bewußter Zurschaustellung. Da werden Angebote gemacht, und ob die Touris die annehmen und Geld etc. dafür da lassen ist ihre Entscheidung. Dafür höre ich den aus deinem Zitat nen deutliches Überlegenheitsgefühl und Herabschauen heraus, aufs Museumsdorf und seine Bewohner.

                              Ich finds eh mehr als lustig, wenn Du hier zitierst von Menschen die Missionsarbeit betreiben und auf der anderen Seite wirfst Du den Touristen schädlichen Einfluß auf Kultur und Schamgefühl der Himba vor. Absurd ohne Ende!

                              Zum Thema der mißbräuchlichen Rezeption, das ist von jedem Foto möglich! Frag doch mal nen gewißen SPD-Abgeordneten, sollen deshalb jetzt alle Kinderbilder aus dem Netz gebannt werden? Auch wenn hier natürlich eine besondere Aufmerksamkeit zum Schutz der Abgebildeten und ihren Rechten erforderlich ist

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                              • Torres
                                Freak

                                Liebt das Forum
                                • 16.08.2008
                                • 30726
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                                AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

                                Zitat von Chouchen Beitrag anzeigen
                                OT:




                                q. e. d.
                                Verstehe ich leider nicht. Kannst Du das bitte erklären?

                                @Igelstroem
                                Ich glaube, Du hast Akt und Pornographie synonym gebraucht. Kann das sein?
                                Oha.
                                (Norddeutsche Panikattacke)

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                                • Kille
                                  Erfahren
                                  • 03.03.2007
                                  • 172

                                  • Meine Reisen

                                  AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

                                  toller Reisebericht, Libertist!

                                  War selbst länger in Afrika rumreisen, von dem her lese ich immer gerne davon.

                                  Zu den Fotos: teile deine Meinung, dass du eben gerade auf dem Niveau bist, auf dem du technisch super geworden bist. Wahrscheinlich noch nicht so ewig. Ich glaube, Intuition und Spontanität mit guter Technik zu kombinieren, kommt irgendwann von alleine.

                                  Zur Himba-debatte: It's Africa. Wer versucht, 'alles richtig zu machen' kann einfach nur noch daheim bleiben. Sich Gedanken zu machen und es weit differenzierter sehen als 90% der Besucher, ist (vor allem in jungen Jahren) schon bemerkenswert.

                                  Gruß, Simon

                                  Kommentar


                                  • gruenbaer
                                    Gesperrt
                                    Anfänger im Forum
                                    • 14.04.2015
                                    • 29
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                                    AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

                                    walnut, du hast mich insgesamt gründlich missverstanden.

                                    Fotoposing ist bei den Himba immer ein bezahltes zur Schau stellen. Auch der Fotograf hier hat ja nach eigener Aussage Nahrungsmittel übergeben. Die Kirchenleute wollten offensichtlich nicht bezahlen/spenden/schenken, weil sie sich nicht als Touristen sahen, deshalb: „Sie lassen uns erst wieder ziehen, nachdem wir versprochen haben, ihnen am naechsten Tag Lebensmittel (Maismehl, Zucker und Tee) vorbeizubringen.“ Ich erwähnte schon, daß die Freundlichkeit schnell kippt, wenn man sich so vom Acker machen will.
                                    Wenn ich hier die Kirchenleute zitiere, dann um genau auf diesen Zwangstauschhandel hinzuweisen, und nicht weil ich deren Motive und Verhalten richtig finde. Ganz im Gegenteil!

                                    Jedes von den Himba bemerkte Foto muss bezahlt werden. Auch wenn man nur einen Fotoapparat sichtbar trägt, kommen sie an stark frequentierten Orten, halten die Hand auf und fragen „Foto?“. Wenn man erwischt wird beim Fotografieren selbst aus der Entfernung, wird es sehr ungemütlich, wenn man nicht bezahlt. Der Fototourismus hat die Himba sehr zu ihrem Nachteil verändert.

                                    Zitat von walnut Beitrag anzeigen
                                    Frag doch mal nen gewißen SPD-Abgeordneten, ...

                                    Genau solche Leute würde ich nie fragen. Die haben immer eine Ausrede parat.
                                    Aber leider habe ich auch hier immer mehr den Eindruck, als sollte problematisches Verhalten systematisch schön geredet werden.

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                                    • berlinbyebye
                                      Fuchs
                                      • 30.05.2009
                                      • 1197
                                      • Privat

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                                      AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

                                      OT: Hoppla, wollte zu Gruenbaers lesenwertem Post 129 was schreiben bzw. eine Frage stellen und bis mein sehr langsamer Computer mir ein Schreibfeld geben konnte, waren schon 4 neue Beiträge da

                                      In die Pornogafie-Ecke würde ich das Problem nicht stellen. Die Damen stellen sich entblößt dar (und wissen, dass sie fotografiert werden und wissen mit Sicherheit auch, dass manche Fremdlinge scharf darauf sind, ihre Oberweite zu begaffen.) Sie jetzt deswegen "beschützen" zu wollen, ist mM nach eher ein Problem eines v.a. europäischen und christlichen (besser kirchlichen) Gutmenschen-Wahns. Ich denke, die Damen wissen was sie tun.

                                      Die Afrikanerinnen beanspruchen dafür Geld. Geld, um z.B. auf den Markt zu gehen und nicht ihre Tauschsachen mit schleppen zu müssen.

                                      Was ist gegen "Tourismus" in dieser Hinsicht einzuwenden? (Der Tourismus hat an der ganzen Mittelmeerküste aus armen Bauern reiche (teilweise) gemacht, glücklichere vielleicht nicht, aber das ist eine andere Frage, die hier eigentlich nicht hingehört.

                                      Es geht um gewollten und "erlaubten" Tourismus (da offensichtlich hier keine Pornografie), den andere verbieten wollen, weil sie meinen sie seien schlauer. Vielleicht sind sie es ja, aber es geht sie mMn nichts an.

                                      Schön daher, dass das ganze Thema in einem solchen Reisebericht bekannt gemacht werden kann. Daher auch richtig, die Fotos drinzulassen. Ob Libertist solche überhaupt noch einmal machen wird und will, ist seine Sache. Vielleicht hat er jetzt eine andere Sichtweise als zum Zeitpunkt des Aufnehmens.

                                      An diesem Thread sieht man, dass Reisen nicht nur dem Vergnügen des Reisenden (und dem Geldbeutel der Gastgeber) dienen müssen. Reisen bildet.

                                      Mir persönlich war das Problem nicht bekannt.

                                      Hierfür allein danke an Libertist (und Gruenbaer).

                                      Es liegt in der Natur der Sache, dass der Reisende, der sich in eine "Fremde" begibt, Fehler macht.
                                      Hier ist aber mit Sicherheit kein Fehler gemacht worden.

                                      Viele Grüße

                                      bbb
                                      Zuletzt geändert von berlinbyebye; 06.05.2015, 16:03.

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                                      • Igelstroem
                                        Fuchs
                                        • 30.01.2013
                                        • 1888
                                        • Privat

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                                        AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

                                        Zitat von Sarekmaniac Beitrag anzeigen
                                        Deine Definition ist auf das Sujet (d.h. das abgebildete Objekt) reduziert und bezieht anders als die beiden von mir angeführten Definitionen den Betrachter nicht mit ein. Dadurch wird auch die kommunikative Beziehung zwischen Betrachter und Sujet, mit anderen Worten die Bildintention oder Botschaft ausgeklammert.
                                        Genau. Die Bildintention oder Botschaft ist nämlich – bei solchen Bildern wie den hier verhandelten – in einer charakteristischen Weise unklar. Sie können zur anthropologischen Information, zur Darstellung einer Person in ihrer leiblichen Gesamtheit oder auch zur sexuellen Anregung dienen. Zu sehen ist aber nur das Sujet. Zugegebenermaßen beruht die Annahme, der Begriff Pornografie könne hierfür neutral verwendet werden, auf einem (d.h. meinem) Irrtum über die wörtliche Übersetzung. Ich habe dank schlechter Griechischkenntnisse angenommen, dass ›porne‹ so was wie ›Fleisch‹ heißt. So viel zu meiner mittelmäßigen Intellektualität.

                                        Unter ›Akt‹ hätte ich die Darstellung des ganzen Körpers verstanden, aber das muss auch nicht unbedingt stimmen.

                                        Wenn man also nach diesen Korrekturen das Unbehagen noch einmal neu formuliert, kommt ungefähr Folgendes heraus: Die wie auch immer motivierte Darstellung des nackten Körpers ermöglicht dem europäischen Betrachter eine nicht nur ethnologische oder künstlerische, sondern als Option auch eine pornografische Wahrnehmung, die auch deshalb relativ naheliegt, weil ein großer Teil der in Europa in diesem Frontalstil erzeugten Nacktbilder pornografischen Zwecken dient. Wenn ein Anthropologe oder Ethnologe einen Bildband über diese Völker (mit gleichartigen Bildern) herausgibt, kann es sein, dass er damit nur ein wissenschaftliches Interesse verfolgt. Aber er muss damit rechnen, dass der Band nicht nur von Fachbibliotheken gekauft wird. Und unter dem Aspekt der ›Verdinglichung‹ der abgebildeten Personen könnte ihm das als ein Problem erscheinen.
                                        Lebe Deine Albträume und irre umher

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                                        • Lorenz89
                                          Erfahren
                                          • 09.10.2009
                                          • 427
                                          • Privat

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                                          AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

                                          Zitat von gruenbaer Beitrag anzeigen
                                          Die Kirchenleute wollten offensichtlich nicht bezahlen/spenden/schenken, weil sie sich nicht als Touristen sahen, deshalb: ...
                                          Wenn ich hier die Kirchenleute zitiere, dann um genau auf diesen Zwangstauschhandel hinzuweisen, und nicht weil ich deren Motive und Verhalten richtig finde. Ganz im Gegenteil!
                                          Sie selbst sahen sich so!
                                          Das klingt mir auch nach "Tourismus" mit ihren Ausflügen und besuchten Sehenswürdigkeiten; nur halt einer etwas anderen Art.

                                          Zur Missionierung und den wiederholten Versuchen im Himbadorf: no comment
                                          MfG Lorenz

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