Innenzelt Ja oder Nein - warum?

[cane]

AW: Innenzelt Ja oder Nein - warum?

Ich wüsste jetzt, egal was dein Zelt wiegt, keine Situation, wo 300 g irgendwie signifikant wären. Wenn dein Zelt mit Boden und Moskitonetz an allen möglichen Öffnungen aber nur 300 g wiegt - Respekt.

Dreimal 300 g sind ein Kilo

Vergleichst Du es mit deinem doppelwandigen Zelt der 2 kg Klasse schleppst Du 1,6 kg weniger, das ist denke ich schon signifikant.

Ich mag aber auch den Ultraleichtgedanken und die damit verbundene Gewichtsersparnis.

Dieses Jahr hatte ich für drei Wochen autarken Bohusleden inklusive sämtlicher Lebensmittel und Zelt an Gewicht:
Gewicht Ausrüstung: 9 kg () davon 3,5 kg Luxus wie zweites paar Schuhe, Kamera, Stativ, zwei Angelruten, Kindle, iPhone, ...
Gewicht Verbrauch: 7.5 kg

Das war ein Traum gegenüber den Vorjahrestouren in denen der Rucksack oft 20kg+ wog obwohl ich grad mal 10 Tage unterwegs war.

mfg
cane

[jdb]

AW: Innenzelt Ja oder Nein - warum?

Welches?

Akto Mesh-Innenzelt in meinem ersten Post, 550g.

[cane]

AW: Innenzelt Ja oder Nein - warum?

Mit dem großen Innenzelt vom Wikiup wäre es ein 2-3-Personen-Doppelwandzelt.

Danke für die Erläuterung, schönes Zelt!

mfg
cane

[Chouchen]

AW: Innenzelt Ja oder Nein - warum?

Danke für die Erläuterung, schönes Zelt!

mfg
cane

OT: Komm mal auf eine Forumstreffen, da rotten sich die SL3 immer zusammen.

[Feurio]

AW: Innenzelt Ja oder Nein - warum?

@Ditschi: Sorry für das Missverständnis, dass die "eine Frau" tatsächlich eine sehr bestimmte meint, habe ich echt überlesen !

Zum Hexamid: so wie ich das sehe, lässt es sich auch in Bodennähe abspannen, aber nicht viel mehr als mein Duomid, oder? So dass halt ein schlitz von 5-10 cm bleibt - und meiner Erfahrung nach kanns da schon ziehen "wie Hechtsuppe".

Mein Schlafsack ist ein Yeti und ein Mammut/Ajungilak, bei beiden spüre ich es, wenn es windet. und das Argument für das abendliche Lesen finde ich auch gut: selbst mit Handschuhen wird mir bei der kalten Zugluft schnell zu kalt!

[derMac]

AW: Innenzelt Ja oder Nein - warum?

Akto Mesh-Innenzelt in meinem ersten Post, 550g.

Und? Das widerspricht mir doch nicht.

Mac

[jdb]

AW: Innenzelt Ja oder Nein - warum?

Und? Das widerspricht mir doch nicht.

Ein Groundsheet (das man ja eh braucht) wiegt in der Größe deutlich unter 200g, womit dann mehr als 300g Differenz beim IZ übrig bleiben und das sogar bei Mesh. Das normale ist mit sicherheit noch schwerer.

[derMac]

AW: Innenzelt Ja oder Nein - warum?

Dreimal 300 g sind ein Kilo

Vergleichst Du es mit deinem doppelwandigen Zelt der 2 kg Klasse schleppst Du 1,6 kg weniger, das ist denke ich schon signifikant.

Wenn ich dein Zelt, dass schon Boden und Moskitonetz am Eingang hat (das war meine Annahme) auf ein vollwertiges Innenzelt aufrüste, wird es 300 g schwerer. Das 2 kg Zelt hat damit nichts zu tun. ;)

Mac

[Chouchen]

AW: Innenzelt Ja oder Nein - warum?

Ein Groundsheet (das man ja eh braucht)

Ob man es braucht, darüber gehen die Meinungen auseinander.

[cane]

AW: Innenzelt Ja oder Nein - warum?

Zum Hexamid: so wie ich das sehe, lässt es sich auch in Bodennähe abspannen, aber nicht viel mehr als mein Duomid, oder? So dass halt ein schlitz von 5-10 cm bleibt - und meiner Erfahrung nach kanns da schon ziehen "wie Hechtsuppe".

Mein Schlafsack ist ein Yeti und ein Mammut/Ajungilak, bei beiden spüre ich es, wenn es windet. und das Argument für das abendliche Lesen finde ich auch gut: selbst mit Handschuhen wird mir bei der kalten Zugluft schnell zu kalt!

Das MLD Duomid ist meine ich nochmal windstabiler als ein Hexamid.

Ich habe mir von Cumulus einen Panyam mit Pertex Quantum Endurance bauen lassen, da spüre ich bisher keinen Wind. Die Auskühlung der Hände ist denke ich personenabhängig.

mfg
cane

[derMac]

AW: Innenzelt Ja oder Nein - warum?

Ein Groundsheet (das man ja eh braucht) wiegt in der Größe deutlich unter 200g, womit dann mehr als 300g Differenz beim IZ übrig bleiben und das sogar bei Mesh. Das normale ist mit sicherheit noch schwerer.

Menno, warum rechnen die ultraleichten immer unfair. Der Boden des hilleberg wiegt garantiert mehr als 200 g und den Eingangsbereich haste auch vergessen.

Mac

[cane]

AW: Innenzelt Ja oder Nein - warum?

Wenn ich dein Zelt, dass schon Boden und Moskitonetz am Eingang hat (das war meine Annahme) auf ein vollwertiges Innenzelt aufrüste, wird es 300 g schwerer. Das 2 kg Zelt hat damit nichts zu tun. ;)

Ah jetzt ja

mfg
cane

[jdb]

AW: Innenzelt Ja oder Nein - warum?

Menno, warum rechnen die ultraleichten immer unfair. Der Boden des hilleberg wiegt garantiert mehr als 200 g und den Eingangsbereich haste auch vergessen.

Es wird das wohl keiner zum Nachwiegen auseinanderschneiden ;)
Warum willst Du den Boden rausrechnen? Doch wohl, weil man (ja, auch darüber kann man streiten, aber einfach für den Moment angenommen) eh ein Groundsheet braucht. Das ist aber viel leichter als ein Innenzeltboden. Unfaires Rechnen könnte man also ebensogut Dir vorwerfen ;)

Nebenbei bemerkt finde ich, dass das ganze gerade etwas vom Thema abdriftet.

[derMac]

AW: Innenzelt Ja oder Nein - warum?

Es wird das wohl keiner zum Nachwiegen auseinanderschneiden ;)
Warum willst Du den Boden rausrechnen? Doch wohl, weil man (ja, auch darüber kann man streiten, aber einfach für den Moment angenommen) eh ein Groundsheet braucht. Das ist aber viel leichter als ein Innenzeltboden. Unfaires Rechnen könnte man also ebensogut Dir vorwerfen ;)

Nebenbei bemerkt finde ich, dass das ganze gerade etwas vom Thema abdriftet.

Das Thema war die Frage, ob man ein Innenzelt braucht. Mein Argument war, dass es Situationen gibt, wo es gut ist, dass das Zelt auch bei offenem Eingange rundum "krabbeltierdicht" ist. Du sagtest das gehe auch ohne Innenzelt. Meine Überlegung war jetzt, das ein kleines Zelt mit Innenzelt wohl ca. 300 g mehr wiegen wird als ein Zelt das ohne Innenzelt krabbeltierdicht ist. Was irgendwelche Zeltböden in realen Zelten wiegen ist dabei unwichtig, es gibt ganz verschiedene Böden bei ganz verschiedenen Zelten. Die alten Macpac-Böden sind z.B. sackschwer, aber extrem wasserdicht. Wenn du mal in einer sumpfigen Gegend dein Zelt aufbauen musstest, wo sich bei jedem Schritt der Schuh im Boden festsaugt, dann weißt du das zu schätzen. Aber immer braucht man sowas nicht und der Boden ist jetzt nicht sinnvoll mit einem "Groundsheet", das hauptsächlich Schmutzfänger ist, zu vergleichen.

Mac

[jdb]

AW: Innenzelt Ja oder Nein - warum?

Du sagtest das gehe auch ohne Innenzelt. Meine Überlegung war jetzt, das ein kleines Zelt mit Innenzelt wohl ca. 300 g mehr wiegen wird als ein Zelt das ohne Innenzelt krabbeltierdicht ist.

Das ist spekulativ und bringt uns deshalb nicht wirklich weiter.

[Rahvin]

AW: Innenzelt Ja oder Nein - warum?

So spekulativ ist das doch jetzt auch nicht. Wenn du z.B. ein Tarptent Contrail (oder vergleichbar) mit nem Vaude Power Lizzard oder nem leichten Zelt von Terra Nova vergleichst liegt man doch in der Region.

Klar kann man sicher noch filigranere Materialien als bei einem Contrail nehmen oder ne Wassersäule von 2000mm als sumpfgeeignet definieren wenn man die passende Schlafunterlage hat.. :-)

[derMac]

AW: Innenzelt Ja oder Nein - warum?

Das ist spekulativ

Nein, ich hab das begründet. Du kannst aber auch von der anderen Seite rangehen. Ein Stoff mit 60 g/m2 (das dürfte für einen leichten Innenzeltsoff halbwegs passen) wiegt bei 5 m2 300 g. Damit kannst du schon ein bisschen Innenzelt bauen. Ich werde das Gefühl nicht los, dass du dir dein "ohne Innenzelt spare ich irre viel Gewicht" schönreden willst.

Mac

[Feurio]

AW: Innenzelt Ja oder Nein - warum?

Nur als Hinweis: mit der Frage Innenzelt Ja oder Nein war auf jeden Fall ein geschlossenes IZ gemeint, also kein reines Mesh-Innenzelt wie z.B. beim MSR Hubba Hubba, oder die InnerNets von MLD.

Ein Mesh-Innenzelt hält ja weder Kondens noch Wind ab, und hat daher mit dieser meiner eher technischen Frage nicht so viel zu tun. Dass man in Mückengegenden ohne an den rand des Wahnsinns getrieben wird, ist völlig klar.

Und ich finde den Vergleich Contrail-Power Lizard ziemlich gut: das Lizard-innenzelt ist wirklich extrem leicht, ich glaube nicht, dass das über 300gr. wiegt. und wenn das Contrail-Netz alleine schätzungsweise 200gr. wiegt, dann sind es nur 100gr. unterschied, die auch wärmetechnisch vermutlich durchaus rentabel sind.

[jdb]

AW: Innenzelt Ja oder Nein - warum?

Nein, ich hab das begründet. Du kannst aber auch von der anderen Seite rangehen. Ein Stoff mit 60 g/m2 (das dürfte für einen leichten Innenzeltsoff halbwegs passen) wiegt bei 5 m2 300 g.

Ah, endlich kommen wir hier zu was. Bei welchem konkreten Zelt reichen 5m^2? Nähte, Garn, Reißverschlüsse, Clips, ... mitgerechnet? Mir wären konkrete Beispiele tatsächlich existierender Zelte lieber.
Außerdem: 300g weniger sind 300g weniger.

Damit kannst du schon ein bisschen Innenzelt bauen. Ich werde das Gefühl nicht los, dass du dir dein "ohne Innenzelt spare ich irre viel Gewicht" schönreden willst.

Nö. Ich muss mir da nichts schönreden, es funktioniert ohne Komforteinbußen einwandfrei und ich habe etwas unnötiges weggelassen und bin zufrieden ;)
Mit meinen Gegenaregumenten zu den behaupteten Vorteilen des Innenzelts (darum ging es ja eigentlich) hast Du Dich bisher nicht beschäftigt, sondern versuchst krampfhaft, den Gewichtsvorteil kleinzureden.

[jdb]

AW: Innenzelt Ja oder Nein - warum?

Und ich finde den Vergleich Contrail-Power Lizard ziemlich gut: das Lizard-innenzelt ist wirklich extrem leicht, ich glaube nicht, dass das über 300gr. wiegt. und wenn das Contrail-Netz alleine schätzungsweise 200gr. wiegt, dann sind es nur 100gr. unterschied, die auch wärmetechnisch vermutlich durchaus rentabel sind.

Sorry, so geht das nicht auf. Die Gewichtsdifferenz zwischen den beiden ist ja schon 300g (die man dann in den Schafsack investieren könnte).
EDIT: Ich rechne mit den Gewichten von: https://www.globetrotter.de/shop/vau...rd-sul-136050/, http://tarptent.com/contrail.html
EDIT2: Der Innenraum des Contrail ist auch deutlich größer.

Außerdem wäre es möglich, dass bei den ~1Kg 1P-Zelten auch am AZ-Material oder Gestänge gespart wurde, wobei man dann völlig neue Vor- und Nachteile hat.
Wie wärs mal mit konkreten Daten? Was wiegt ein IZ vom Vaude Power Lizard?
Das AZ vom Vaude ist aus 20D Silnylon, das sind ~40g/m^2. Selbst verglichen mit dem Tarptent ist das extrem dünn und geht zu lasten der Stabilität. Die zwei Zelte sind also nicht direkt vergleichbar.