Sturmstabile Zelte: Filme / Bilder

[Becks]

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Sofern der Preis keine Rolle spielt, keine Träger vorhanden sind und trotzdem maximale Sturmstabilität für Hochlager gefordert ist, würde ich entweder das Bibler Fitzroy oder das MH EV 3 mitschleppen. Mich würde interessieren welches das Stabilere ist. Becks du musst irgendwann einen Vergleichstest machen

K.A. was das für ein Zelt ist, aber das hört sich nach Wind an...

http://www.youtube.com/watch?v=jpTex...eature=related
... und die Aufnahme stammt vom Acon.

Noch eins, ohne Sturm, auch Acon.
http://www.youtube.com/watch?v=-RyXi...eature=related
Gelb -> VE25er
orange/grau -> Trangos

Ich werd da mal im Jan. Bestandsaufnahme machen am Berg

Alex

[felö]

AW: Sturmstabile Zelte: Filme / Bilder

Warum keine Hillebergs im Hochgebige?

Wahrscheinlich in erster Linie zu teuer:

- Veranstalter nehmen die Zelte, die sie günstig bekommen
- Einzelbergsteiger sind oft gesponsort
- Hilleberg Zelte werden ja immer wieder auch bei Reisen zu Nord-/Südpol genutzt, da sind die Wetterverhältnisse wohl genauso besch....
- Auf Extremrouten werden oft Singlewall Tents genutzt - hat Hilli nicht
- warum eigentlich nicht ein Unna, statt eines Gore Zeltes? - naja, der Wind kann eher unters Überzelt, sollte aber auch funktionieren, ist nicht schwerer/kleiner/umständlicher aufzubauen.

Ich würde mich gerne bereit erklären, den Vergleich MH gegen Hillberg Unna am Aconcagua zu starten, schade geht leider nicht.

Gruß Felö

[Sarekmaniac]

AW: Sturmstabile Zelte: Filme / Bilder

http://www.youtube.com/watch?v=mYP9G...eature=related
Die ersten Fetzenzelte sind Trangos, den Rest kenn ich nicht.

http://www.youtube.com/watch?v=YDy3WpgvFDQ
Wieder Trangos

Ich denke, die beiden Filmchen illustrieren gut, wobei es bei einem sturmstabilen Zelt auch ankommt: Faktor Mensch.

Soweit ich das in Film 1 erkennen kann, hat da nur ein Zelt eine (rudimentäre) Schneemauer. Gut, ist vielleicht blankes Eis (sieht mir nicht so aus). Dann stellt sich die Frage. Warum stehen die Zelte ausgerechnet da, und nicht woanders, und warum stehen sie überhaupt alle beieinander?

Vielleicht Rudelverhalten, weil das der einzige Platz ist, wo alle Zelte zusammen aufzustellen waren. Damit die Veranstaltungsteilnehmer es nicht zu weit zueinander haben. Oder weil sie mit der Aufgabe, an einem geeigneten Ort 100 m weiter ihr Zelt allein aufzubauen (und dann allein den Kocher anzuwerfen, allein Essen zu kochen) überfordert waren. Und das ist kein vernünftiges Argument.

In Film zwei stehen ordentliche Schneemauern, und dann sieht das ganze doch schon anders aus. Und wenn ordentlich und reichlich Leinen gesetzt wären, sähe es noch besser aus. Obwohl ich auch da nicht glauben mag, dass es in 200-300 m Umkreis nicht geeignetere Stellplätze gegeben hätte.

Klar kann man eine akademische Diskussion führen, welches Zelt am schnellsten wegfliegt, wenn man es an einem stürmischen Januartag nur mit vier Eisschrauben an den Ecken auf dem blanken Eis eines Sees festnagelt.

Aber so rücksichtslos wird in der Praxis niemand mit seinem Material umgehen, schon gar nicht wenn es (abseits der rettenden Zivilisation) wirklich darauf ankommt, dass das Material durchhält bis zum Ende der Unternehmung.

Fakt ist, dass ich in den allermeisten Situationen mit etwas Um- und Voraussicht die Windbelastung auf das Zelt von vornherein begrenzen kann. Einfach zum Ende des Tages ein bißchen die Augen aufsperren und das Gelände nutzen, und wenn man dann einen geschützen Platz gefunden hat, das Baumaterial Schnee nutzen. Damit meine ich noch nicht mal monströse Mauern, die sind meist überflüssig. Und Leinen setzen.

[Sarekmaniac]

AW: Sturmstabile Zelte: Filme / Bilder

Klick

Klick



Aber sage mir mal bitte einer: Warum steht (stand) diesesZelt genau da, wo es steht (stand)? Da wollte wohl jemand Panoramablick in zwei Richtungen haben. Ganz schön blöd.

[J.page]

AW: Sturmstabile Zelte: Filme / Bilder

Naja Camp 3 am Everest ist in der Flanke ...45 grad steiles Eis da muss man jeden Zeltplatz aus dem Gletscher hacken....da sind nicht viele andere Möglichkeiten die Zelte aufzubauen

gruss Jonas

[Sarekmaniac]

AW: Sturmstabile Zelte: Filme / Bilder

Naja Camp 3 am Everest ist in der Flanke ...45 grad steiles Eis da muss man jeden Zeltplatz aus dem Gletscher hacken....da sind nicht viele andere Möglichkeiten die Zelte aufzubauen

gruss Jonas

Ich merke, ich bin himalayatechnisch nicht so bewandert.

[Umingmaq]

AW: Sturmstabile Zelte: Filme / Bilder

Manche Ausrüstungsentscheidungen von Bergsteigern sind aber auch nicht nachvollziehbar. Siehe: http://alpha.expenews.com/en/dispatc...pedition_id=13.
Der Bergsteiger im Team wollte ein VE25 mit aufs patagonische Inlandeis schleppen und der Eiswanderer hat sich mit dem HB Keron durchgesetzt. Wie man am Ergebnis sieht, zu recht.

[Umingmaq]

AW: Sturmstabile Zelte: Filme / Bilder

Manche Ausrüstungsentscheidungen von Bergsteigern sind aber auch nicht nachvollziehbar. Siehe: http://alpha.expenews.com/en/dispatc...pedition_id=13.
Der Bergsteiger im Team wollte ein VE25 mit aufs patagonische Inlandeis schleppen und der Eiswanderer hat sich mit dem HB Keron durchgesetzt. Wie man am Ergebnis sieht, zu recht.

[Becks]

AW: Sturmstabile Zelte: Filme / Bilder

Ich denke, die beiden Filmchen illustrieren gut, wobei es bei einem sturmstabilen Zelt auch ankommt: Faktor Mensch.

Soweit ich das in Film 1 erkennen kann, hat da nur ein Zelt eine (rudimentäre) Schneemauer. Gut, ist vielleicht blankes Eis (sieht mir nicht so aus). Dann stellt sich die Frage. Warum stehen die Zelte ausgerechnet da, und nicht woanders, und warum stehen sie überhaupt alle beieinander?

Vielleicht Rudelverhalten, weil das der einzige Platz ist, wo alle Zelte zusammen aufzustellen waren. Damit die Veranstaltungsteilnehmer es nicht zu weit zueinander haben. Oder weil sie mit der Aufgabe, an einem geeigneten Ort 100 m weiter ihr Zelt allein aufzubauen (und dann allein den Kocher anzuwerfen, allein Essen zu kochen) überfordert waren. Und das ist kein vernünftiges Argument.

Die Antwort ist simpel - es ist der einzige Platz, wo man überhaupt ein Zelt aufstellen konnte. Der Rest ist aufgrund der Hangneigung und damit verbundenen Lawinengefahr indiskutabel bzw. Selbstmord. Dass es dabei auch mal ein zelt 8oder eine ganze Zeltburg) zerfetzt, ist normal, denn dort oben geht noch ein ganz anderes Lüftchen als an anderen Flecken der Erde. Zum vergleich: Schon auf der Signalkuppe (4500m), wo eine Hütte steht, sind bei miesem Wetter Windgeschwindigkeiten bis 250 km/h und Temp. bis -40°C drin.

Das Thema "Zeltplatzsuche" hat im Gebirge eh einen ganz anderen Stellenwert als in der skandinavischen Prärie. Man findet oftmals nur einen gerade halbwegs von der Grösse her passenden Platz, muss dann aber auch mal andere Nachteile in Kauf nehmen. Da muss dann eben schon mal ein Zelt auf eine Gratkante (wo es extra gut pfeift) oder in Fallrichtung eines Gletschers (kaltluft) reingequetscht werden, oder es ist etwas abschüssig, oder der ganze Untergrund felsig und wellig.

http://cfs10.tistory.com/image/18/ti.../497e8d782edb9
Schönes Beispiel, die Kante ist windtechnisch mies, aber der einzige Platz, wo man überhaupt was hinbasteln kann

http://www.flickr.com/photos/hardwea...ns/1373756318/
http://www.flickr.com/photos/hardwea...7601997143371/
Recht guter Platz, wobei ich vielleicht die Fläche im Bild vorne links genommen hätte, aber dazu müsste man die Umgebung und Windrichtung sehen/fühlen. Felsiger Untergrund ist zwar "welliger" als Schnee, aber wärmer. Ausserdem ist die Verankerung des Zelts einfacher.

http://farm4.static.flickr.com/3039/...0cdf7467ab.jpg
Da war wohl keine ebene Fläche im Fels findbar -> buddeln. Und hier ist für ein Tunnelzelt schlichtweg kein Platz.


Alex

[Stephan Kiste]

AW: Sturmstabile Zelte: Filme / Bilder

Das letzte Bild find ich super,
kann man das als Poster haben?!

[felö]

AW: Sturmstabile Zelte: Filme / Bilder

Da war wohl keine ebene Fläche im Fels findbar -> buddeln. Und hier ist für ein Tunnelzelt schlichtweg kein Platz.

Warum genau? Ist doch Platz genug? ... und es kommt auf das Tunnelzelt an: z.B. ein Nallo braucht auch nicht mehr Platz, als so mancher Geodät/Kuppelzelt mit kleiner Apside.

Wir haben in den Staaten auf die Hochgebirgsplätze mit einem Nallo immer gepasst und waren happy mit dem Zelt. Einen Vorteil hätte man nur mit einem Kuppelzelt wie z.B. einem Bibler gehabt, mit dem Nachteil keine Apside zu haben.

z.B.:


Grand Teton NP - unterhalb Lower Saddle


beim Abbau nach einem Wintereinbruch unterhalb der Mt. Whitney Ostwand (auf ca. 3800m)

Gruß Felö (der trotzdem gerne mal ein Bibler Eldorado/BlackDiamond Firstlight/HB Unna testen würde)

[Stephan Kiste]

AW: Sturmstabile Zelte: Filme / Bilder

Habe ein Bibler Eldorado da,
mußt nur ins Ruhrgebiet kommen :-)

[Becks]

AW: Sturmstabile Zelte: Filme / Bilder

Bei Nallo hat es geklingelt

So,
der erste kleinere Mehrtagestest ist nun rum


Bilder:

Zeltaufbau im Schwarzwald mit Minimalverankerung (2x Schneeanker Front). Links dahinter steht ein Nallo 2, recht hinten ein Tatonka Sherpa Dome.


Nach der ersten Nacht. Jürgen, der im Nallo schlief, musste nach eigenen Angaben 4x nachts den Schnee wegklopfen, da das Zelt unter der Last zusammengedrückt wurde. Beim EV3 haben wir drauf verzichtet und lediglich vorm raus gehen eben alles von innen weggedrückt.

Alex

[felö]

AW: Sturmstabile Zelte: Filme / Bilder

Da hast Du durchaus Recht, aber es ging ja zunächst um den Platz.

Bei dem Wintereinbruch auf dem Bild, bin ich auch zunächst auch aufgewacht, weil mir irgendetwas am Fußende den Platz weggenommen hatte, binwieder eingeschlafen, ohne zu kapieren, was das war (dachte zunächst an Klamotten). Später in der Nacht hat mir dann plötzlich etwas auf dem Bauch gelegen - mußte ziemlich lachen, als ich geschnallt hatte, dass das das schwere (war ziemlicher Naßschnee) weiße Zeug war und habe in Gedanken an die gerade noch rechtzeitig erfolgreich durchgeführte Tour selig weiter geschlummert.

Deshalb würde ich gerne, falls ich jemals wieder Touren in bergiges Gelände mit hoher Schneewahrscheinlichkeit durchführe, eines der o.g. Zelte testen. Als Allrounder, auch für die manchmal regenreichen Alpen, scheint mir irgendwie das Unna ganz schlau zu sein, schade, dass das nicht 10 cm breiter ist. Gewichtsmäßig ist´s relativ egal.

Gruß Felö

[Sarekmaniac]

AW: Sturmstabile Zelte: Filme / Bilder

Bei Nallo hat es geklingelt

Und was genau hat geklingelt?

Das von dir verlinkte Nallo-Foto illustriert lediglich, das ein Tunnel, auf den (ohne nennenswerten Wind) Schnee fällt, sich schneller verformt als Kuppel/Geodät. (Übrigens ist das betreffende Nallo, soweit ich sehen kann, nur in eine Richtung abgespannt, auf den Betrachter hin).

Das sagt IMO aber weder etwas über die Windstabilität dieses Zelts aus, noch über sein Verhalten bei starkem Wind und Trieb- oder auch Neuschnee.

Bei Wind bleibt doch kein Schnee auf dem Zelt liegen. Meine Erfahrung mit dieser Art Tunnel ist; Wenn das Zelt richtig aufgestellt und gut befestigt ist, also
1) in den Wind gestellt.
2) Alle Leinen gesetzt.
3) ggf. Leicht eingegraben (vielleicht 15 cm)
4) und/oder rundum durch angehäuften Schnee befestigt und gegen Triebschnee abgedichtet (ebenfalls 15, 20 cm hoch)
5) Im Extremfall (z.B. bei Seitenwind) eine Mauer zusätzlich zu den Leinen aufgeschichtet ist.

Wenn das alles beachtet ist, verformt sich der Tunnel auch bei starkem Wind kaum, der Flugschnee baut sich an den Wänden auf und schirmt das Zelt weiter gegen den Wind ab.

Wenn ein Tunnel in einem Schneesturm komplett zuweht, wird er sicher stärker deformiert als ein Geodät. d.h. der Punkt, wo ich seufzend raus muss, um das Zelt wieder freizuschaufeln, bzw. mich mit einem "gemütlich" gewordenen Innenraum arrangieren muss, ist eher erreicht. Aber ich denke, wenn der Tunnel gut abgespannt ist, werden die Deformationen sich in Grenzen halten, und sind eher ein "ästhetisches" Problem. Denn wenn das Zelt einmal komplett zu ist, kommt die Deformation zum Halten, das ganze wird statisch, und um den Wind brauche ich mir dann auch keine Sorgen mehr machen.

Ein großer Fehler ist es, einen Tunnel von vornherein zu tief einzugraben.

[lina]

AW: Sturmstabile Zelte: Filme / Bilder

OT: Bob Dylan meets Shakespeare ...

[Stephan Kiste]

AW: Sturmstabile Zelte: Filme / Bilder

Da hast Du durchaus Recht, aber es ging ja zunächst um den Platz.

Bei dem Wintereinbruch auf dem Bild, bin ich auch zunächst auch aufgewacht, weil mir irgendetwas am Fußende den Platz weggenommen hatte, binwieder eingeschlafen, ohne zu kapieren, was das war (dachte zunächst an Klamotten). Später in der Nacht hat mir dann plötzlich etwas auf dem Bauch gelegen - mußte ziemlich lachen, als ich geschnallt hatte, dass das das schwere (war ziemlicher Naßschnee) weiße Zeug war und habe in Gedanken an die gerade noch rechtzeitig erfolgreich durchgeführte Tour selig weiter geschlummert.

Deshalb würde ich gerne, falls ich jemals wieder Touren in bergiges Gelände mit hoher Schneewahrscheinlichkeit durchführe, eines der o.g. Zelte testen. Als Allrounder, auch für die manchmal regenreichen Alpen, scheint mir irgendwie das Unna ganz schlau zu sein, schade, dass das nicht 10 cm breiter ist. Gewichtsmäßig ist´s relativ egal.

Gruß Felö

[Becks]

AW: Sturmstabile Zelte: Filme / Bilder

Und was genau hat geklingelt?

Das von dir verlinkte Nallo-Foto illustriert lediglich, das ein Tunnel, auf den (ohne nennenswerten Wind) Schnee fällt, sich schneller verformt als Kuppel/Geodät. (Übrigens ist das betreffende Nallo, soweit ich sehen kann, nur in eine Richtung abgespannt, auf den Betrachter hin).

Das sagt IMO aber weder etwas über die Windstabilität dieses Zelts aus, noch über sein Verhalten bei starkem Wind und Trieb- oder auch Neuschnee.

Genau das ist meine Aussage.

Damit ein Tunnel stabil steht, muss es sauber abgespannt werden (ich kann nicht immer hoffen, dass ein Wind den Schnee wegfegt). Damit ich das Ding abspannen kann, brauche ich Platz. Im Gebirge ist Platz Mangelware, weswegen man die Zelte auch mal an einen Grat pinnen muss. Und dann fliegen auch mal die Fetzen (wie auf dem Himalayafilm zu sehen ist).

Alex

[MikeFuchs]

AW: Sturmstabile Zelte: Filme / Bilder

Hallo Ihr,
ich habe auch ein Bild. Ist ein Tunnel, ein Bergans, das kam hier noch gar nicht vor... also versuche ich es mal hineinzusetzen.
War auf dem Weg zum Mont Blanc Gipfel im vergangenen Juni.
Gegen Abend hat es angefangen zu schneien und der Wind frischte auf. Mitten in der Nacht dann der Winddreher und es hat ganz schön gefegt. denke es waren knapp 6 Bft, in Böen 7. Obwohl dann nicht mehr "sauber abgespannt" hat es das Zelt überlebt.
Es war dann nur eine mehrstündige Arbeit am frühen Morgen die Heringe aus der mittlerweile wieder angefrohrenen Eisschicht mit dem Esslöffel auszugraben. Hat da jemand vielleicht auch gleich einen Tip?
Das Bergans Kompakt Light finde ich recht praktisch, bekomme es überall aufgebaut (habe natürlich noch keine Ostwand Mount Everest Erfahrung sammeln können, aber das kommt noch mit dem Zelt )



Gruß

[TimB]

AW: Sturmstabile Zelte: Filme / Bilder

...

Es war dann nur eine mehrstündige Arbeit am frühen Morgen die Heringe aus der mittlerweile wieder angefrohrenen Eisschicht mit dem Esslöffel auszugraben. Hat da jemand vielleicht auch gleich einen Tip?

...

evtl. morgens etwas mehr wasser, als für frühstück & tee, erhitzen und drüber kippen?!