Messer am Bandschleifer schärfen

[Andreas L]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

Genau.
Der Meister zeigt dem Lehrling wie es geht und was er theoretisch beachten muss und der Lehrling setzt dieses theoretische Wissen nach und nach in Praxis um.

... du hast doch eine handwerkliche/technische Ausbildung gemacht. Wurde da unterschieden zwischen Theorie und Praxis? Und wo fand das jeweils statt? Und wer war jeweils zuständig?

Andreas

[HeikoH]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

... Werner - die Spezialisten schleifen offenbar alle entweder von Hand oder mit Motor-getriebenen wassergekühlten Schleifsteinen.

Andreas

Haloho , guten Morgen
Es geht nicht darum das Bandschleifer untauglich sind sondern um die Notwendigkeit einer Wasserkühlung
Ein Bandschleifer der Wassergekühlt ist wäre für mich die erste Wahl

[cast]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

Mal einer der traditionellen Solinger Betriebe, die auch mit Bändern schleifen und zwar die Form.
Scharf werden sie dann an wassergekühlten Steinen.

http://www.messer-mit-tradition.de/index.php

Nein.

Genau.
Der Meister zeigt dem Lehrling wie es geht und was er theoretisch beachten muss und der Lehrling setzt dieses theoretische Wissen nach und nach in Praxis um.

[derMac]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

Was aber gaaanz wichtig ist: Die direkte Weitergabe von handwerklichem Wissen und Können an Lehrlinge hat nichts mit "Theorie" zu tun - das ist Praxis, Teil der Realität "unabstrakt" ...

Nein.

Mac

[Andreas L]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

... Werner - die Spezialisten schleifen offenbar alle entweder von Hand oder mit Motor-getriebenen wassergekühlten Schleifsteinen.

Andreas

[Werner Hohn]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

Ist jemand schon mal auf die Idee gekommen, mit seinen Messer in eine Glaserei zu gehen, die so eine Bandschleifmaschine hat und die guten Stücke mit Wasser zu schleifen? Glas wird grundsätzlich nass geschliffen, und Bänder gibt es in allen Körnungen.

Ich frage deshalb, weil ich viele Jahre in so einer Firma gearbeitet habe, in der regelmäßig ein Metzger vorbei gekommen ist, um seine Messer zu schärfen. Als wir auf diese Diamantschleifbänder (PDF) umgestiegen sind, war er vor Begeisterung hin und weg.

Seitdem schleife ich meine Küchenmesser nur noch in der alten Firma.

[Andreas L]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

... unbedingt.

Was aber gaaanz wichtig ist: Die direkte Weitergabe von handwerklichem Wissen und Können an Lehrlinge hat nichts mit "Theorie" zu tun - das ist Praxis, Teil der Realität "unabstrakt" ...

[derMac]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

"Eine Theorie ist ein vereinfachtes Bild eines Ausschnitts der Realität (...)"

Schon dieser erste Satz der Definition von "Theorie" in Wikipedia sagt eigentlich alles.

Deshalb steht er auch als erster Satz da. Meine Definiton (die ich da eben hingerotzt habe), find ich aber trotzdem schöner.

Mac

[Andreas L]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

"Eine Theorie ist ein vereinfachtes Bild eines Ausschnitts der Realität (...)"

Schon dieser erste Satz der Definition von "Theorie" in Wikipedia sagt eigentlich alles.

Andreas

[derMac]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

Mich quält gerade die Frage was eigentlich Theorie b.z.w. theoretisches Wissen ist.
Ich würde es so definieren das es ein Wissen ist das man nicht durch eigene Erfahrung erlangt hat sondern durch Erfahrung anderer die das weitergegeben haben oder aufgeschrieben haben. Dann benutzt der Mensch aber schon von Beginn an theoretsiches Wissen denn sonst hätte ja jeder erst selbst ausprobieren müßen ob es wirklich ungesund ist einen Mammut zu erwürgen . Die Schmiede haben ihr theoretisches Wissen auch an die Lehrlinge weitergegeben.

Ja. Wobei dich die Definition etwas anders machen würde. Theorie ist abstrahiertes Wissen über die Realität welches erlaubt, mit eine gewissen Sicherheit in der Realität passierende Dinge vorherzusagen.

Mac

PS: Dabei ist egal, ob man das Wissen selbst erlangt hat oder jemand anderes.

[cast]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

In der Metallurgie kann man leider nicht alles selbst ausprobieren oder mit bloßem Auge sehen und deshalb kommt man an der Theorie nicht durch

Na in den Zeiten als der Mensch noch Zeit hatte begegnete man Problemen durch try and error und gab sein Wissen an Lehrlinge weiter.

Mit den steigenden Ansprüchen an bestimmte Werkstoffe entstand eine Wissenschaft daraus, von der der Praktiker heutzutage profitiert.

[HeikoH]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

@Andreas L: Danke, auf die Idee mit doppelseitigem Klebeband wäre ich nicht gekommen.



Aber erst seit ungefähr 150 - 200 Jahren. Alles davor, einschließlich der hochgelobten Damast- und Japanklingen resultierte über Jahrtausende aus reiner Erfahrung.
Wobei unstrittig ist, dass die Theorie enorm hilfreich sein kann.

Mich quält gerade die Frage was eigentlich Theorie b.z.w. theoretisches Wissen ist.
Ich würde es so definieren das es ein Wissen ist das man nicht durch eigene Erfahrung erlangt hat sondern durch Erfahrung anderer die das weitergegeben haben oder aufgeschrieben haben. Dann benutzt der Mensch aber schon von Beginn an theoretsiches Wissen denn sonst hätte ja jeder erst selbst ausprobieren müßen ob es wirklich ungesund ist einen Mammut zu erwürgen . Die Schmiede haben ihr theoretisches Wissen auch an die Lehrlinge weitergegeben.
Es gibt zwar auch Theorien die nur im Kopf entstehen und sich praktisch nicht beweissen lassen aber in der Metallurgie läßt sich die Theorie auch praktisch beweisen. Durch Versuche und Messungen.
Ich finde die Theorie nicht nur hilfreich sondern bin der Meinung das beides , Theorie und Praxis, zusammengehören.
In der Metallurgie kann man leider nicht alles selbst ausprobieren oder mit bloßem Auge sehen und deshalb kommt man an der Theorie nicht durch

[cast]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

Victorinox, die ca. 600.000 Messer pro Tag herstellen nehmen Bänder

genau und verwendet wird 420er Stahl mit ungefähr 54° Rockwell.

[lupold]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

Ich finde das langsame, fast schon rituelle Schleifen per Hand und Stein entspannend.
So wie Stricken oder Rosenkranz beten.
Wenn ich mein Geld pro Klinge kriegen würde, wäre dafür kein Platz und ich nehme das Band.
So ein industrielles 6m Band braucht man auch nicht oft wechseln oder gar richten.
Victorinox, die ca. 600.000 Messer pro Tag herstellen nehmen Bänder.
Jackknife liegt etwas da drunter, aber benutzt seine Messer tatsächlich so oft, das er auch nur noch zur Entspannung nen Stein nimmt.

Mist bauen oder Alles scharf kriegen kann man mit beiden "Geräten".
Der kleine FK DC3 ist z.Zt. mein Favorit.

[Schattenparker]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

@Andreas L: Danke, auf die Idee mit doppelseitigem Klebeband wäre ich nicht gekommen.

Ich stelle Messer her , wenn ich die Theorie nicht kenne brauche ich gar nicht anzufangen. Die Theorie ist die Grundlage um überhaupt irgend etwas herzustellen. Wenn das Messer dann fertig ist geht es in den praktischen Teil über.

Aber erst seit ungefähr 150 - 200 Jahren. Alles davor, einschließlich der hochgelobten Damast- und Japanklingen resultierte über Jahrtausende aus reiner Erfahrung.
Wobei unstrittig ist, dass die Theorie enorm hilfreich sein kann.

[derMac]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

OT: Und was soll uns das sagen?

OT: Ein Thema, 3 Meinungen, es wird spannend (oder auch nicht - mal sehen).

Mac

[Gassan]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

OT:







Mac

OT: Und was soll uns das sagen?

[derMac]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

OT:

Fakt ist aber, Damast eine erfindung der Araber und parallel wohl auch der Japaner ist

japanischer Stahl hat nichts mit Damast zu tun.

Ist eher ein Laminat Stahl

Nein, Damast wie wir es kennen hat es schon weit früher unabhängig davon in Europa gegeben. Es war nahezu eine Notwendigkeit bei den inhomogenen Stahlluppen aus Rennöfen.
Der Damast von dem du redest ist indischer Tigeldamast, genannt Wootz

Mac

[Der Foerster]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

Wer aufhört besser zu werden hört auf gut zu sein ( oder ist ein Ignorant )

Und man sollte jeglichen Fetisch vermeiden, eine Sache der Sache wegen zu machen ist höchsten Spaß (jaja Spaß ist auch wichtig, ich weiß)

Also Sachlichkeit

[Gassan]

AW: Messer am Bandschleifer schärfen

das die Waffen den Rüstungen angepasst waren ist auf jeden Fall richtig!
Fakt ist aber, Damast eine erfindung der Araber und parallel wohl auch der Japaner ist und Toledo für die Qualität seiner Klingen berühmt war....

lg Jens

OT: Nein, Damast wie wir es kennen hat es schon weit früher unabhängig davon in Europa gegeben. Es war nahezu eine Notwendigkeit bei den inhomogenen Stahlluppen aus Rennöfen.
Der Damast von dem du redest ist indischer Tigeldamast, genannt Wootz