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  • mamaguru
    Erfahren
    • 23.06.2003
    • 452

    • Meine Reisen

    #21
    @corton
    So habe ich im Vergleich zu LR-Batterien immer die volle Lichtleistung und der Memory Effekt ist bei den Ni-MH Akkus ja angeblich nahezu vernachlässigbar.
    Code:
    > > Ja, der sogenannte 'memory effect'. Und auch hier wird mehr
    > > die Ueberladung wegen schlechter Lademethode den Tot des
    > > Akkus ausloesen, als ein Memoryeffekt.
    >
    > Also gibt es ihn doch, nur nicht so haeufig?
    
    Selbstverstaendlich gibt es den Memoryeffekt. Nur tritt er bei keiner
    ueblichen Verwendung auf, weil die Voraussetzungen dafuer in der Praxis
    nicht zu erreichen sind. Trotzdem gehen Akkus platt, aber dann wegen
    Ueberladung. Das daraus folgende Symptom wird volkstuemlich dann gerne
    dem Memoryeffekt zugeschrieben.
    
    Ist so aehnlich wie mit der Lederallergie: "Jedesmal, wenn ich morgens
    mit Schuhen an den Fuessen im Bett aufwache, habe ich Kopfschmerzen.
    Klarer Fall&#58; offenbar bin ich allergisch gegen Leder". <8&#41;
    
    > > Ausserdem geht es hier um li-ion, die auch Panasonic ver-
    > > kaufen moechte. Auf den Seiten der NiCd Akkus gibt es kein
    > > Wort zum Memoryeffekt, auch nicht im Dokument zu den Lade-
    > > methoden.
    >
    > Richtig. Er wird dort aber auch nicht dementiert.
    
    Es gibt ihn ja auch. Er tritt lediglich nicht auf. <8&#41;
    
    > > Zu Conrad, die ja auch vom 'memory effect' reden sollen
    > > nur soviel, das der CM 2010 in seiner Bedienungsanleitung
    > > etwas ganz anderes sagt. Da steht, dass auch teilentladene
    > > NiCds bedenkenlos geladen werden koennen, da der Lader durch
    > > -deltaU rechtzeitig abschaltet.
    >
    > Klar, die wollen den CM 2010 ja auch verkaufen
    
    Die Aussage ist doch voellig korrekt. Ladegeraete mit ordentlicher
    Vollerkennung koennen selbstverstaenlich NC oder NH-Akkus aus jedem
    Zustand heraus korrekt und sauber aufladen.
    
    Noch einmal. Es gibt eine weit verbreitete Darstellung, die so aussieht&#58;
    "NiMH-Akkus sind gut, weil sie keinen Memoryeffekt haben. NiCd-Akkus
    sind schlecht, weil sie dem Memoryeffekt unterliegen. Daher muss man die
    immer erst ganz leermachen, bevor man sie wieder auflaedt. NiMH-Akkus
    dagegen sind unproblematisch, die kann man aufladen, wann man will".
    
    Diese Aussagen sind natuerlich technischer Unsinn, auch wenn sie immer
    wieder anzutreffen sind. Tatsache ist&#58; Weder NiCd noch NiMH-Akkus haben
    in der Praxis Probleme mit dem Memoryeffekt. Beide Typen haben aber ihre
    Probleme mit den Folgen von Ueberladung, daher brauchen beide ein Lade-
    geraet, das bei Erreichen der Volladung sicher abschaltet. Die Kriterien
    zum Feststellen der Volladung sind nicht so ganz trivial zu erkennen,
    daher ist ein Ladegeraet mit gescheiter prozessorgesteuerter Auswerte-
    elektronik angesagt. Empfehlungen dazu gab es hier genuegend.
    
    > Hilfreich waeren brauchbare Untersuchungen zu diesem Thema,
    > damit man die Behauptung es gibt einen/keinen memory effect
    > mit einer Quellenangabe untermauern koennte.
    
    Dass es keinen Memoryeffekt gibt, wird niemand ernsthaft behaupten.
    Allerdings sind fuer sein Auftreten derart exotische Randbedingungen
    erforderlich, dass er in der praktischen Verwendung nicht existiert. Wie
    gesagt gibt es aber genuegend andere Gruende, warum Akkus platt gehen.
    
    Dieter
    gruß
    boris
    Beschwerde WARUM WIRD BEI EBAY SOVIEL GELOGEN
    Antwort der Zustand der Ware entspricht genau der Beschreibung!
    Ergänzung Dann kaufen Sie es mir doch wieder ab! Zum gleichen Preis! Wo bleibt Ihr Mut?

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    • mamaguru
      Erfahren
      • 23.06.2003
      • 452

      • Meine Reisen

      #22
      @Flachlandtiroler
      LED-Stirnlampen, die mit AA-Batterien funktionieren, arbeiten auch noch mit Akkus vernünftig?
      Ja, sehr vernünftig (Anm.: wirkungsgradtechnisch sogar besser). Die Lichtleistung ist messtechnisch etwas geringer, aber im direkten Vergleich (Anm.: 1,5V vs. 1,2V) eigentlich nicht wahrzunehmen und somit durchaus vernchlässigbar. ;)

      Irgendwelche Folgen beim Betrieb im gepulsten Modus?
      So viel ich weiß, nein.

      Wie sieht es mit der Kälteverträglichkeit aus?
      NiCd ist kältestabiler als NiMh, dafür aber die Kapazität niedriger. Ich benutze normalerweise NiMh (Sanyo Zwicell, Ansmann) und die funzen normalerweise ganz gut. Einen direkten Vergelich zu Alkali habe ich nicht gemacht, da ich schon lange fast ausschließlich Akkus benutze.

      Habe aber im Winter immer einen Satz Lithium-AA dabei.

      Das die Akkus abrupter in die Knie gehen ist klar.
      Das ist gut. ;) Den meisten ist diese unterschiedliche Entladekurve nicht klar/bewusst.

      gruß
      boris
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      • mamaguru
        Erfahren
        • 23.06.2003
        • 452

        • Meine Reisen

        #23
        @Nicht übertreiben
        [ Batterien in Lightwave -25° ]
        Das liegt unter anderem daran, dass die LEDs -- verglichen zu "Heißlicht" -- sehr wenig Strom ziehen (Anm.: Vergleiche doch mal die Ladezeiten-zwischen-zwei-Blitzen eines Blitzgeräts bei Verwendung von Alkali, NiMh, NiCd und Lithium). Auch die Lightwave hat bei diesen Temperaturen einiges an Lichtleistung eingebüßt, es ist dir nur nicht aufgefallen. ;) Bei -25°C mit "Heißlicht" holst du aus der ungewärmten Batterie nur einen Bruchteil der Kapazität raus, weil kein "Hochstrom" fließen mag.

        Generell ist es aber bei LED´s so, dass der Strom ausschlaggebender für den Betrieb ist als die Spannung, imo spricht (von der reinen Funktion)nichts gegen Akkus.
        Jupp, sehe ich auch so. ;)

        gruß
        boris
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        • mamaguru
          Erfahren
          • 23.06.2003
          • 452

          • Meine Reisen

          #24
          @corton
          Die LED-Lampen brennen zwar ewig, haben aber nach meinem (sehr subjektiven) Eindruck schon nach wenigen Stunden nicht mehr die maximale Lichtleistung. Bei den ersten Anzeichen der Schwäche (nach 5 bis 10 Stunden mit 7 LEDs, je nach Bedingungen) lade ich den Satz gleich wieder voll auf (was mit dem Digispeed 4 dann ca. 10-15 Minuten dauert) oder ich setze einen anderen vollaufgeladenen Akkusatz rein. So habe ich im Vergleich zu LR-Batterien immer die volle Lichtleistung
          Ich mach' das auch so.

          gruß
          boris
          Beschwerde WARUM WIRD BEI EBAY SOVIEL GELOGEN
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          • mamaguru
            Erfahren
            • 23.06.2003
            • 452

            • Meine Reisen

            #25
            @Flachlandtiroler
            Ich ärgere mich derzeit noch mit einer Glühbirnen-Stirnlampe und mittlerweile etwas in die Jahre gekommenen Akkus herum. Die Frage ist, bringen neue, frische Akkus (die im Übrigen auch viel mehr Kapazität haben) was, oder lieber gleich eine LED-Lampe, oder gar beides?
            Vermutlich beides. Was verwendest du denn für ein Ladegerät?

            Grundsätzlich machen 3 AA-Akkus eben nominell nur 3x1.2V = 3.6V statt 4.5V
            Bei Halogen sollte man -- bei Verwendung von Akkus (3,6V statt 4,5V bzw. 4,8V statt 6V) -- auf alle Fälle die Birnchen der jeweiligen Spannung anpassen. Denn 'ne 6V Birne mit 4,irgendwas macht keinen Spass.

            gruß
            boris
            Beschwerde WARUM WIRD BEI EBAY SOVIEL GELOGEN
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            • axel
              Erfahren
              • 01.12.2003
              • 134

              • Meine Reisen

              #26
              @mamaguru
              Die lange Leitung ist aber auch nicht "das gelbe vom Ei".
              warum?
              unausweichliche Gründe gibt wie bspw. heftige Minusgrade ...oder extrem lange Leuchtdauer
              na is doch klasse, wenn die belt version eher auf extreme bedingungen ausgelegt ist, dann kann sie bei gemäßigten bedingungen (-5 bis +25) doch nur überzeugen :wink:
              Taktik hin oder her, entscheidend is´ auf´m Platz!!

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              • Corton
                Forumswachhund
                Lebt im Forum
                • 03.12.2002
                • 8593

                • Meine Reisen

                #27
                Zitat von Flachlandtiroler
                Die Frage ist, bringen neue, frische Akkus (die im Übrigen auch viel mehr Kapazität haben) was
                Wenn Du so alte 700 mAh Ni-Cd Akkus hast, bringen die neuen schon erhebliche Vorteile. Die höchste mir bekannte AA-Kapazität ist aktuell 2.350 mAh, bin da aber nicht ständig auf dem laufenden.

                Grundsätzlich machen 3 AA-Akkus eben nominell nur 3x1.2V = 3.6V statt 4.5V
                Die 2.350 mAh AA-Akkus von Hähnel liefern immerhin 1.25V. :wink: Ne andere Möglichkeit wäre eventuell das AccuCell System, da hier die volle Spannung von 1,5V zur Verfügung steht. Anscheinend halten diese wiederaufladbaren Batterien aber längst nicht so viele Ladezyklen durch wie ein guter Akku.

                Zitat von mamaguru
                Tatsache ist: Weder NiCd noch NiMH-Akkus haben
                in der Praxis Probleme mit dem Memoryeffekt.
                Waaaas??? Wieso steht das denn dann überall?

                Ich benutze normalerweise NiMh (Sanyo Zwicell, Ansmann) und die funzen normalerweise ganz gut.
                Von denen hab ich auch n Satz. Ansmann gibt die neuesten Akkus mit 2.200 mAh, Sanyo mit 2.100 mAh, obwohl es anscheinend die gleichen Zellen sind. drops meinte mal im Digicam Thread, dass aus den "GP" Akkus am meisten rauszuholen sei.

                Einen direkten Vergelich zu Alkali habe ich nicht gemacht, da ich schon lange fast ausschließlich Akkus benutze.
                Im Vergleich zu den TDK LR-Batterien von Aldi schneiden die 2.200mAh von Ansmann und die 2.000 mAh von Friwo fast gleichwertig ab. Bei einem Test mit ner Fahrradlampe bei ner RT von ca. 20°C waren die Akkus nur zwischen 5 und 10% schlechter.

                Weißt Du vielleicht, warum noch keine Li-AA-Akkus samt passender Ladegeräte auf dem Markt sind?

                Grüße,
                Corton

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                • mamaguru
                  Erfahren
                  • 23.06.2003
                  • 452

                  • Meine Reisen

                  #28
                  @axel
                  warum?
                  Weil das Kabel -- bis dorthin wo du den Akkupack bequem und warm unterbringen möchtest -- immer zu kurz / zu lang ist (Anm.: Stichwort: Murphy). Weil man "ständig" darin/daran hängen bleibt. Weil es beim Jacke/Rucksack an-/ausziehen stört. Weil weil weil...

                  Probier es mal einfach in einem Laden aus.

                  na is doch klasse, wenn die belt version eher auf extreme bedingungen ausgelegt ist, dann kann sie bei gemäßigten bedingungen (-5 bis +25) doch nur überzeugen :wink:
                  Sorry, aber unausweichlich war wirklich als unausweichlich gemeint. ;)

                  gruß
                  boris
                  Beschwerde WARUM WIRD BEI EBAY SOVIEL GELOGEN
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                  • mamaguru
                    Erfahren
                    • 23.06.2003
                    • 452

                    • Meine Reisen

                    #29
                    @Corton & Flachlandtiroler
                    Ne andere Möglichkeit wäre das AccuCell System, da hier die volle Spannung von 1,5V geliefert wird. Anscheinend halten die aber längst nicht so viele Ladezyklen durch wie ein guter Akku.
                    Nicht mal wie ein schlechter Akku. :bash:

                    Waaaas??? Wieso steht das denn dann überall?
                    Wie war das nochmal mit der Lederallergie? ;)

                    Weißt Du vielleicht, warum noch keine Li-AA-Akkus samt passender Ladegeräte auf dem Markt sind?
                    Nein, leider nicht.

                    gruß
                    boris
                    Beschwerde WARUM WIRD BEI EBAY SOVIEL GELOGEN
                    Antwort der Zustand der Ware entspricht genau der Beschreibung!
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                    • Flachlandtiroler
                      Freak
                      Moderator
                      Liebt das Forum
                      • 14.03.2003
                      • 29004
                      • Privat

                      • Meine Reisen

                      #30
                      Danke für die Info, ist notiert. Vor diesem Hintergrund lohnt es sich evtl. erstmal nur Akkus & Ladegerät zu modernisieren... mir war schon klar das so'n ungeregeltes Ladegerät die (ohnehin geringe) Kapazität der Akkus irgendwann himmelt.

                      Gruß, Martin
                      Meine Reisen (Karte)

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                      • Chris 2
                        Erfahren
                        • 07.11.2003
                        • 119

                        • Meine Reisen

                        #31
                        Was haltet ihr von der Petzl Zoom??!!!


                        Chris
                        BORN TO SURVIVE

                        Kommentar


                        • Chris 2
                          Erfahren
                          • 07.11.2003
                          • 119

                          • Meine Reisen

                          #32
                          Zitat von mamaguru
                          @Flachlandtiroler
                          LED-Stirnlampen, die mit AA-Batterien funktionieren, arbeiten auch noch mit Akkus vernünftig?
                          Ja, sehr vernünftig (Anm.: wirkungsgradtechnisch sogar besser). Die Lichtleistung ist messtechnisch etwas geringer, aber im direkten Vergleich (Anm.: 1,5V vs. 1,2V) eigentlich nicht wahrzunehmen und somit durchaus vernchlässigbar. ;)

                          Irgendwelche Folgen beim Betrieb im gepulsten Modus?
                          So viel ich weiß, nein.

                          Wie sieht es mit der Kälteverträglichkeit aus?
                          NiCd ist kältestabiler als NiMh, dafür aber die Kapazität niedriger. Ich benutze normalerweise NiMh (Sanyo Zwicell, Ansmann) und die funzen normalerweise ganz gut. Einen direkten Vergelich zu Alkali habe ich nicht gemacht, da ich schon lange fast ausschließlich Akkus benutze.

                          Habe aber im Winter immer einen Satz Lithium-AA dabei.

                          Das die Akkus abrupter in die Knie gehen ist klar.
                          Das ist gut. ;) Den meisten ist diese unterschiedliche Entladekurve nicht klar/bewusst.

                          boris

                          Hast du ein Studium in "Lampenkunde", oder was??!!!

                          Du weißt ja echt alles!!!!


                          Chris
                          BORN TO SURVIVE

                          Kommentar


                          • axel
                            Erfahren
                            • 01.12.2003
                            • 134

                            • Meine Reisen

                            #33
                            um noch einen anderen kanidaten ins spiel zu bringen hab ich hier noch was gefunden was von interesse sein könnte. hat schon mal jemand das teil im original zugesicht bekommen???

                            axel
                            Taktik hin oder her, entscheidend is´ auf´m Platz!!

                            Kommentar


                            • mamaguru
                              Erfahren
                              • 23.06.2003
                              • 452

                              • Meine Reisen

                              #34
                              Zitat von Chris 2
                              Hast du ein Studium in "Lampenkunde", oder was??!!!
                              Du weißt ja echt alles!!!!
                              Hmm... ehrlich gesagt weiß ich nicht wie ich diese beiden "Fragen" (Anm.: IMO mit negativer Tendenz mir gegegenüber) "einordnen" soll. Ich habe mal geschaut ob wir hier im Forum schon irgendeiner Weise Kontakt hatten, konnte aber nichts finden, wo ich dir evtl. "auf den Schlips getreten" wäre.

                              Von daher interessiert es mich schon, ob...

                              Hast du irgendwie das Gefühl, durch meine "Anwesenheit" hier im Forum gestört/eingeschränkt zu sein? Hattest du einfach nur schlechte Laune? Habe ich IY(H)O irgendwas falsches (Anm.: sowohl inhaltlich, als auch zwischenmenschlich) geäußert? Oder war es vielleicht einfach deine normale Art zu Fragen? Oder oder?


                              herzlichen gruß
                              boris
                              Beschwerde WARUM WIRD BEI EBAY SOVIEL GELOGEN
                              Antwort der Zustand der Ware entspricht genau der Beschreibung!
                              Ergänzung Dann kaufen Sie es mir doch wieder ab! Zum gleichen Preis! Wo bleibt Ihr Mut?

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                              • Joern
                                Erfahren
                                • 07.09.2003
                                • 387

                                • Meine Reisen

                                #35
                                na is doch klasse, wenn die belt version eher auf extreme bedingungen ausgelegt ist, dann kann sie bei gemäßigten bedingungen (-5 bis +25) doch nur überzeugen
                                Naja, per Definition ist die Belt-Version nicht für extreme Temperaturen gewappnet. Sie bietet nur die Möglichkeit, dass du den Batteriepack irgendwo am Körper trägst. Allerdings ist das nicht gerade angenehm vom Tragekomfort, und du solltest schon überdenken, ob du wirklich so oft bei derben Minusgraden stundenlang unterwegs bist.

                                Die lange Lampenbrenndauer im Vergleich mit den Lampen mit Batteriefach am Kopf ist auch nur gegeben wenn im Batteriepack der Belt-Version andere Batterien sind. Bei Petzl haben die meisten Belt-Versionen C-Zellen, aber bei der Myo ist das nur für die Myo5belt der Fall, die Myo3belt hat auch nur 4 AA Batterien. Damit brennt sie dann auch nicht länger (von eventuellen Wärmevorteilen bei niedrigen Aussentemperaturen mal abgesehen).

                                Also ich persönlich finde Belt-Lampen eher unpraktisch, also bevor du eine kaufst vielleicht erstmal im Laden ausprobieren ob dich die Batterietasche nicht stört. Mit 4 C-Zellen ist so ein Ding auch nicht gerade leicht.

                                Gruss

                                Jörn
                                bailing out, confused by earlier errors...

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                                • axel
                                  Erfahren
                                  • 01.12.2003
                                  • 134

                                  • Meine Reisen

                                  #36
                                  @joern

                                  danke für für deine stellungnahme.
                                  mir geht es gar nicht so sehr um die nutzung unter extremen bedingungen, sondern vielmehr darum, daß ich beim joggen/mountainbiken nicht so viel störendes und hin-und-her-wackeldes gewicht am kopf habe.
                                  gut die lampe an sich muß nun mal auf den kopf, aber das batteriefach würd sich m.e. theoretisch auch gut an den hosenbund oder in die trikotasche verfrachten lassen.
                                  mamaguru´s einwand bezügl. murphy hat mich da zugegebermaßen etwas ins zweifel gebracht-am ende hat er doch "lampenkunde" studiert (bitte nicht als negative tendenz verstehen )

                                  axel
                                  Taktik hin oder her, entscheidend is´ auf´m Platz!!

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                                  • mamaguru
                                    Erfahren
                                    • 23.06.2003
                                    • 452

                                    • Meine Reisen

                                    #37
                                    @axel
                                    [...] ich beim joggen/mountainbiken nicht so viel störendes und hin-und-her-wackeldes gewicht am kopf habe.
                                    Durch das Batteriefach hinten ist die Stirnlampe nicht so kopflastig und somit IM(H)O sogar im Vorteil.

                                    Beim Mountainbiken (Anm.: Kommt natürlich auf die Strecke, Fahrstil () und Federung an) muss man die Lampe schon relativ/recht fest/eng einstellen, aber das betrifft aber so ziemlich jede Strinlampe. ;)

                                    mamaguru´s einwand bezügl. murphy hat mich da zugegebermaßen etwas ins zweifel gebracht-am ende hat er doch "lampenkunde" studiert (bitte nicht als negative tendenz verstehen )


                                    gruß
                                    boris
                                    Beschwerde WARUM WIRD BEI EBAY SOVIEL GELOGEN
                                    Antwort der Zustand der Ware entspricht genau der Beschreibung!
                                    Ergänzung Dann kaufen Sie es mir doch wieder ab! Zum gleichen Preis! Wo bleibt Ihr Mut?

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                                    • Nicht übertreiben
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                                      Lebt im Forum
                                      • 20.03.2002
                                      • 6979
                                      • Privat

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                                      #38
                                      Mal ne ganz blöde Frage zu Batterien/Akkus im Winter: Angeblich sackt ja die Leistung von den Dingern bei Kälte ziemlich in den Keller. Macht ja auch Sinn (kann mich Dunkel (wo wir gerade bei Lampen sind ) an irgendwas wie RGT-Regel erinnern :P ) Die Frage ist nur, ob nur die maximale Leistung von den Batterien eingeschränkt wird (langsamere chem. Reaktion) oder auch die Gesamtkapazität darunter leidet. Wenn nicht, dann wäre es nämlich bei LED-Lampen ziemlich sch.. egal ob man ne Belt- oder ne andere Version benutzt...und sogar die Lithiumbatterien hätten ausgedient (abgesehen davon, dass sie leichter sind)

                                      Ich bin für alle Theorien dankbar (auch vom Lampengott *duckandrun )

                                      Ach - noch ne Frage zum Thema Lithiumzellen: Die werden ja auch als normale AA(AAAA...) Batterien mit 1,5V verkauft. Haben die nicht laut Spannungsreihe eigentlich um die 3V? Wie werden die auf 1,5V runtergebracht? Etwa nen Widerstand

                                      Kann irgendjemand nen günstiges und gutes Ladegerät empfehlen (mit versch. Ladekurven und einer vernünftigen Abschaltung)

                                      (ganz schön viele Fragen was )
                                      Thorben

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                                      • Flachlandtiroler
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                                        • 14.03.2003
                                        • 29004
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                                        #39
                                        Zitat von Nicht übertreiben
                                        Die Frage ist nur, ob nur die maximale Leistung von den Batterien eingeschränkt wird (langsamere chem. Reaktion) oder auch die Gesamtkapazität darunter leidet. [...] Ich bin für alle Theorien dankbar (auch vom Lampengott *duckandrun )
                                        Wenn Du wegläufst, kriegst Du ja die Antwort(en) garnicht mit...
                                        Meine Theorie: Die Kapazität wird in jedem Fall auch durch Kälte reduziert; alleine schon deshalb, weil unter einer minimalen Spannung nichts mehr läuft (Licht aus) und dieser Spannungswert bei Kälte früher unterschritten wird. Mathematisch formuliert: Selbst wenn das Integral unter der Entladekurve gleich wäre (kleinerer Strom, fließt aber länger) so ist doch die nutzbare Fläche geringer.
                                        Meine Reisen (Karte)

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                                        • axel
                                          Erfahren
                                          • 01.12.2003
                                          • 134

                                          • Meine Reisen

                                          #40
                                          @mamaguru

                                          Beim Mountainbiken (Anm.: Kommt natürlich auf die Strecke, Fahrstil () und Federung an) muss man die Lampe schon relativ/recht fest/eng einstellen, aber das betrifft aber so ziemlich jede Strinlampe.
                                          gut mein fahrstil erinnert schon arg an john tomac zu seinen besten zeiten :wink: , aber hier im weserbergland sind die strecken nicht allzu heftig, sodaß ich alles was federt abgebaut habe (braucht noch jemand ne rock shox sid xc?? :P )

                                          aber ich seh schon so richtig überzeugt bin ich weder von der belt noch von der non-belt version....
                                          ....in der hoffnung der entscheidung näher zu kommen, mach ich mich heut mal auf den weg und schau, mit welchen lampen mein "outdoorladen um die ecke" aufwarten kann.

                                          der axel
                                          Taktik hin oder her, entscheidend is´ auf´m Platz!!

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