Schlafsäcke - Füllkraftvergleich

[lupold]

@corton

lupold hat folgendes geschrieben:
ich meinte mit dem m.effekt die wirkung der feuchtwärme auf den loft.

Der Memory-Effekt ist ja eigentlich ne negative Eigenschaft von Akkus. Irgendwie versteh´ ich Deinen Vergleich nicht

ich meinte den memory effekt aus dem bereich der materialwissenschaften. titan nickel legierungen z.b. bei nur 20 grad temp.unterschied kann sich hier ein gerades stück draht in eine spirale (verwandeln" und wieder zurück.

Zitat:
das mit dem komprimieren ist aber sicher der hauptgrund des nicht mehr vorhandenen füllvermögen.

Wer weiß? Vielleicht war die Füllung ja auch schon von Anfang an einfach schlecht (Kleine Daunenflocken, hoher Federnanteil, Fehler bei Aufbereitung etc.)

beim schlafsack von sam bestimmt der fall. ich dachte auch eher daran gleiche ausgangsbedingungen und unterschiedlich belastungsfälle zu vergleichen.

Zitat:
die wärmebehandlung bringt vielleicht 10%, das kompremieren kostet (auf jahre!) 30%.

Weiß ich nicht, woher hast Du diese Zahlen?

geschätzt.

Zitat:
oft kompremieren ist schlimmer als lange kompremieren? passiert der schaden bei kompremieren selbst, oder bei der lagerung?

Am besten, Du fragst mal ne Gans.

eine die gerade gebrütet hat, dann gebadet und nach einem ausgiebiegen flug im stehen die top isolation genießt.


frohe oster

[carola_trekking]

Salewa/ ME/ Yeti

So, bei mir liegen gerade die folgenden Schlafsäcke im Wohnzimmer:
Salewa Diadem 950, Mountain Equipment Classic Dragon 750 und Yeti Energizer 900.
Alle geliefert im Aufbewahrungssack, ich hab sie ausgebreitet, zwei - dreimal aufgeschüttelt und ne Stunde gewartet bis zum vermessen.

Ergebnisse:

Diadem 950
Füllung 950g Gänsedaune, Gewicht 1.700g + 120g Packsack (Herstellerangabe 1.650g)
Länge 215cm
Breite Schulter 75cm
Mitte 60cm
Fuß 44cm
Höhe Schulter 24cm bzw. 22cm (am bzw. knapp unterm Wärmekragen gemessen)
Mitte 17cm
Fuß 24 cm

stabiler Stoff, doppelte Abdeckleiste am RV, super geformte Kapuze, mit ein bisschen schütteln gibt er vermutlich noch mehr Loft her, für mich (1,67m) etwas zu breit und zu lang

ME Classic Dragon 750
Füllung 750g Gänsedaune, Gewicht 1.300g + 70g Packsack (Herstellerangabe 1.320g)
Länge 200cm
Breite Schulter 72cm
Mitte 60cm
Fuß 42cm
Höhe Schulter 19cm bzw. 16cm (am bzw. knapp unterm Wärmekragen gemessen)
Mitte 14cm
Fuß 24 cm

weicher Stoff, RV- Abdeckleiste ungleichmäßig gefüllt, super warmer Fußbereich, wirkt neben den anderen beiden sehr flach

Yeti Energizer 900
Füllung 900g Gänsedaune, Gewicht 1.330g + 50g Packsack (Herstellerangabe 1.450g)
Länge 200cm
Breite Schulter 66cm
Mitte 55cm
Fuß 40cm
Höhe Schulter 19cm
Mitte 18cm
Fuß 20 cm

RV- Abdeckleiste sehr schmal, insgesamt schön schmaler Schnitt, prall gefüllt, Packsack gab schon beim einmaligen Probepacken bedenklich knackende Geräusche von sich.

Fazit: der Salewa ist mir leider zu groß, sonst macht er einen sehr guten Eindruck. Beim Yeti stimmt mich die deutliche Gewichtsunterschreitung der Herstellerangabe nachdenklich. Außerdem ist im direkten Vergleich Yeti- Salewa die Füllmenge ja fast gleich, bei wesentlich weiterem Schnitt und größerer Länge hat der Salewa aber den besseren Loft. Abwarten wird hier den Yeti auch nicht voranbringen, denn die Kammern sind schon jetzt prall gefüllt, die Nähte zeichnen sich von allen dreien am deutlichsten ab.
Bin also weiterhin unentschlossen

Gruß, Carola

[MaMa]

Re: Salewa/ ME/ Yeti

...
Diadem 950
Füllung 950g Gänsedaune, Gewicht 1.700g + 120g Packsack (Herstellerangabe 1.650g)
Länge 215cm
Breite
Schulter 75cm
Mitte 60cm
Fuß 44cm
Höhe
Schulter 24cm bzw. 22cm (am bzw. knapp unterm Wärmekragen gemessen)
Mitte 17cm
Fuß 24 cm
...

Yeti Energizer 900
Füllung 900g Gänsedaune, Gewicht 1.330g + 50g Packsack (Herstellerangabe 1.450g)
Länge 200cm
Breite Schulter 75cm
Mitte 60cm
Fuß 44cm
Höhe
Schulter 24cm bzw. 22cm (am bzw. knapp unterm Wärmekragen gemessen)
Mitte 17cm
Fuß 24 cm
...
Außerdem ist im direkten Vergleich Yeti- Salewa die Füllmenge ja fast gleich, bei wesentlich weiterem Schnitt und größerer Länge hat der Salewa aber den besseren Loft.

versteh ich nicht ganz...

[tiejer]

Ob der Gewichtsunterschied durch die unterschiedlichen Hüllen un den weiteren Schnitt des Diadem zu erklären ist?
vielleicht sind die Herstellerangaben hinsichtlich der Füllung nicht korrekt und es bestehen da Füllungsunterschiede.

[carola_trekking]

Sorry, war vorhin zu schnell (jaja, die kopiern und einfügen Funktion)
Hab jetzt die richtigen Werte vom Yeti eingestellt, dann wirds auch klarer: Yeti ist schmaler und flacher und kürzer.

[Corton]

Yeti Energizer 900
Füllung 900g Gänsedaune, Gewicht 1.330g + 50g Packsack (Herstellerangabe 1.450g)
Länge 200cm
Breite Schulter 66cm
Mitte 55cm
Fuß 40cm
Höhe Schulter 19cm
Mitte 18cm
Fuß 20 cm

Komische Zahlen.

- Das von Dir gemessene Gewicht ist eigentlich das eines VIB 900, regular mit dem deutlich leichteren Airnet Gewebe. Was wiegt denn 1L Wasser auf Deiner Waage?

- Ich hab schon einige Energizer 900 gesehen, aber definitv keiner davon hatte auch nur annähernd 18cm Loft am tiefsten Punkt/in der Mitte (eher so um die 15cm). 18-19cm min. Loft bringt ein VIB 900, der ursprünglich mal gut doppelt so teuer wie der Energizer 900 war. Entweder hast Du einen Glückstreffer gelandet und ein außerordentlich gutes Exemplar erwischt oder da stimmt irgendwas nicht. Die normale Yeti-Daune ist bekanntermaßen ziemlich übel.

Interessanterweise gibt das Yeti inzwischen sogar selbst zu. Nach eigener Aussage (lt. Herrn Exner) haben sie das Problem erkannt und sind jetzt auf Daune aus den USA (!!?) umgestiegen. Interessanter Schachzug, wo es doch in Europa anerkanntermaßen mit die besten Daunen-Qualitäten der Welt gibt...

Corton

[carola_trekking]

Yeti

@corton
ich hab mich auch schon gewundert, auf der Homepage ist der Energizer nämlich schwarz mit einem farbigen Bereich auf der Oberseite (blau oder rot) und der bei mir liegende ist außen komplett rot.
Ich werde heute abend mal 1l Wasser auf die Küchenwaage stellen
und dann weiteres berichten (hoffe ja , das es am WE ausreichend kalt wird, um wenigstens feststellen zu können, ob ich bei Temps knapp über Null in den jeweiligen Exemplaren das schwitzen anfange)

Carola

[Corton]

und der bei mir liegende ist außen komplett rot.

Vielleicht is er ja nur ein wenig schüchtern und ändert die Farbe noch. :wink:

Einen komplett roten Energizer hab ich noch nie gesehen. Seit wann gibt´s denn so was? Hast Du vielleicht ne Digicam?

Corton (neugierig)

[carola_trekking]

wollte meinen Vergleich eigentlich auch mit einem Bild kompletieren - war aber zu blöd, das Bild reinzuladen (Anfänger halt!). :x
Wenn Du mir nen Tip gibts, wie ich das in meinen Beitrag reinlade, kommts sofort (sonst kann ichs auch in meine web.de- Bildergalerie laden und den Link hier reinschreiben).

[Corton]

Carolas Bilder

[Kanem]

TNF Hightail vs Beeline!

[jackknife]

ich habe auch beide, aber mein hightail ist bedeutend dicker.
Matthias

[Kanem]

Ich werden nicht beide behalten, aber ich wollte sie mal vergleichen.
Der Hightail kam vorgestern im Packsack, vielleicht hat das seinen Loft beeinträchtigt. Der geringe Unterschied hat mich allerdings auch schon gewundert.

[Corton]

@ Kanem
Was hast Du denn da für nen Hightail erwischt? Mein Exemplar sieht bzw. sah so aus:



Hier nochmals die dazu passenden (bereits bekannten) Zahlen:

The North Face Hightail 900, regular

Länge: 204cm
Füllung: 545g GD (lt. Hersteller 900 cuin)
Gewicht: 897g + 30g Packsack = 927g
Bezug: Außen wie innen Pertex Quantum

Höhe Brust: 18,5cm (kein Wärmekragen)
Höhe Mitte: 15,5cm
Höhe Tiefpunkt: 15,0cm
Höhe Fuß: 21,0cm

Breite Brust: 70cm
Breite Mitte: 57cm
Breite Fuß: 39cm

Packmaß im Packbeutel: 35cm x 20,5cm
Packvolumen: ca. 11L
Listenpreis: 380 EUR

Die Werte wurden ermittelt, nachdem sich der Schlafsack bzw. die Füllung ein oder zwei Tage entfalten konnte.


Marmot Helium EQ, large

Länge: 224cm
Füllung: 625g Gänsedaune (lt. Hersteller 900 cuin)
Gewicht: 1.118g + 46g Packsack = 1.164g (Herstellerangabe: 1.077g)
Bezug: Außen: Pertex Quantum Endurance, innen: Pertex Quantum
13 Querkammern, kein Wärmekragen

Loft/Breite

K 01: 17,5cm / 60,5cm
K 02: 18,0cm / 70,0cm
K 03: 18,0cm / 72,5cm (Schulter)
K 04: 17,5cm / 73,0cm
K 05: 17,0cm / 71,0cm
K 06: 16,5cm / 67,5cm
K 07: 16,5cm / 63,0cm (Mitte)
K 08: 16,5cm / 57,5cm
K 09: 17,0cm / 53,0cm
K 10: 18,0cm / 50,5cm
K 11: 18,0cm / 49,0cm
K 12: 20,5cm / 47,0cm
K 13: 23,0cm / 41,5cm (Fußteil)

Packmaß: keine Angabe, da Packbeutel zu klein
Listenpreis: 450 EUR

Der Schlafsack hatte einige Tage Zeit sich voll zu entfalten. Angesichts des geräumigen Schnitts waren die Loftwerte dann wirklich sehr gut (was anfangs nicht der Fall war). Die angegebene Komfort-Temperatur von -9°C ist absolut realistisch. Zum Schluss noch ein Bild mit Mess-Equipment :

[Roland Perko]

Salewa Diadem Ultra

Hi, habe meinen neuen Diadem Ultra vermessen. Endlich habe ich wiedermal meine Videokassetten und die Wasserwaage verwenden können Zur Messmethode ala Corton: Ich glaube das wird nicht ganz objektiv, da du beim Loft ja "nur" den höchsten Punkt mißt. und wenn man den Schlafsack schüttelt und somit Luft hineinströmt, nimmt die Höhe ja auch zu. Naja, ich hoffe ich habe da nicht all zu viele Fehler gemacht. Ev sollt ich den auch länger liegen lassen und dann neu messen.

Salewa Diadem Ultra

Länge bis zum Kopfteil: 175cm
Länge incl Kopfteil: 207cm
Schulterbreite: 66cm
Mittelbreite: 59cm
Fußbreite: 48cm
Füllung: 250g 95/5 +700 cuin (was auch immer cuin ist)
Höhe im Fußbereich: 11.5cm
Höhe in der Mitte: 10,5cm
Höhe im Schulterbereich: 13cm
Gewicht Schlafsack: 550g
Gewicht Packsack: 100g
Gewicht gesamt: 650g

anbei noch einige Bilder:


Komplettansicht

Kopfteil zum Zuziehen

der RV geht recht weit runter

den Schulterberecih kann mach auch zuziehen (ev schafft man so die +5 Grad)

und das Diadem Ultra Logo

[Corton]

1) An den Anfang des Threads hab ich jetzt das Bild des Marmot Helium EQ gestellt, das zeigt wie man am besten vermisst, damit Messfehler so gut wie möglich ausgeschlossen werden.

2) Hier kommen die ersten Werte nach dem neuen Verfahren, bei dem jede Querkammer einzeln vermessen wird. Das ist zwar mit etwas mehr Aufwand verbunden aber so kann man sich ein exaktes Bild vom jeweiligen Modell machen.


Western Mountaineering Apache SMF, large (6´6")

Länge: 211cm
Füllung: 595g Gänsedaune (lt. Hersteller 850+ cuin)
Gewicht: 1.015g + Packsack (57g) = 1.072g (Herstellerangabe: 964g)
Außenbezug: Microlite XP (Polyester Mikrofaser)
Listenpreis: 340 EUR
EN-Rating: -4/-10°C
15 Querkammern, Rundum-Wärmekragen

Loft/Breite

K 01: 23,0cm / 59,0cm
K 02: 21,0cm / 65,0cm
K 03: 17,5cm / 68,5cm
K 04: 16,0cm / 67,5cm
K 05: 16,0cm / 66,5cm
K 06: 15,5cm / 65,5cm
K 07: 15,5cm / 62,0cm
K 08: 15,5cm / 58,0cm (Mitte)
K 09: 16,0cm / 53,5cm
K 10: 16,0cm / 49,5cm
K 11: 17,0cm / 45,5cm
K 12: 17,5cm / 44,0cm
K 13: 18,5cm / 41,5cm
K 14: 20,5cm / 39,0cm
K 15: 21,5cm / 36,0cm (Fuß)

- Herausragend Kapuze mit perfektem Sitz, innen mit Mikrofasergewebe ausgeschlagen
- Breite und dick befüllte RV-Abdeckung
- Sehr guter steifer RV Anti-Klemmschutz (beidseitig)
- Einwandfrei laufender RV
- Praller Rundum-Wärmekragen
- Mit beeindruckender Daune prall befüllte Kammern
- Funktionaler (enger) Schnitt, mir leider zu eng
- Wind- und Wasser-abweisende Mikrofaser-Hülle
- Sehr angenehmer Innenbezug
- Umlaufende Kammern, Daune kann nach Belieben verteilt werden

Bei Western Mountaineering stimmt einfach (beinahe) alles. Ein fantastischer Schlafsack zum verlieben. . Für Personen, denen der Apache zu eng ist gibt´s das weit geschnittene Modell Badger SMF mit 18cm mehr Schulterumfang und gleicher Wärmeleistung. Kaufen!

Bilder folgen...

[wolfsruf]

Um die Euphorie zum Apache etwas zu dämpfen, der stand bei mir nämlich auch mal zur Auswahl:
Der Wärmkragenverschluß ist verdreht und ungünstig vernäht und angebracht dadurch liegt bei Druck von unten (z.B. Aufrichten) dieser auf gerade mal 1mm Stoff = Sollbruchstelle?
Den hätte ich beim anprobieren (aussteigen oder aufrichten) schon fast zerlegt. Wenn das draußen passiert ist das mehr als unangenehm.
Sowas darf bei dem Preis nicht passieren.

Marcol

[Corton]

Kann ich irgendwie nicht nachvollziehen. Das Handling des Verschlusses ist IMO einwandfrei und was Du mit "liegt auf gerade mal 1mm Stoff" meinst ist mir auch völlig schleierhaft.

[wolfsruf]

Ich hab noch keinen 2005er in der Hand gehabt, nur 2003 und 2004er Modelle. Ist schlecht zu beschreiben. Ich hab beim erstenmal auch gedacht, daß ich was verkehrt gemacht habe, ich habs aber in mehreren Geschäften probiert (Montagsmodell?) und auch von den Verkäufern schließen lassen, aber irgendwie ging der Klettverschluß nur so verdreht.
Sollten sie das inzwischen korrigiert haben?

Gruß
Marco

[Corton]

Ich mach mal ein Bild vom Verschluss.

Gruß,
Corton