MYOG Projekt Schneeschuh Planung

[Macintechno]

AW: MYOG Projekt Schneeschuh Planung

Auch mitlesen ist wichtig... und wenn du irgendwelche fragen / anregungen hast dann her damit,... alles hilft weiter

[svenK]

AW: MYOG Projekt Schneeschuh Planung

hallo zusammen, Jonas hat mich gefragt ob ich nicht etwas zu diesem Projekt beitragen will. Habe mir gerade alle Beiträge angeschaut und meine das das Ganze auf einem recht guten Weg ist. Ich bin selten im Internet und noch seltener in Foren vertreten. Bitte also um Nachsicht bei späten Antworten. Meine Gedanken zum Thema: Die eierlegende Wollmilchsau gibt es auch bei Schneeschuhen nicht. Eine gewisse Spezialisierung bezüglich Anwendungsregion(Alpen?Skandinavien?..), Tourenprofil(wandern?bergsteigen?), verwendeter Schuhe (steigeisenfest?softboot?trekkingschuh?) wäre günstig um nicht im Mittelmass zu landen. Wenn man sich die alten Typen anschaut (Yukoner, Bearpaw, Beavertail, Western,..) hatte jeder dieser SS für den entsprechenden Verwendungszweck (Jagd,Trapline,Longdistance) in der jeweiligen Region seine Berechtigung. Um welches Anforderungsprofil geht es? Alpen/Bergsteiger oder Trekking/Wandern?

[JonasB]

AW: MYOG Projekt Schneeschuh Planung

Hei Sven.
schön das du hier bist.

Ich denke das Anwender und Anforderungsprofil wird bei jedem von uns anders sein, aber das ließe sich ja bei einem späteren Grundmodell eventuell durch z.B. die Länge anpassen.

Mein Vorschlag war es ja eh die Harscheisen komplett wechselbar bzw. sogar entfernbar zu machen. Dann könnte man da schonmal viel anpassen.

OT: Der Schuh sollte zumindest für mich klar sein, apropos; hast du nun auch originale oder ist das auf deinem Bild Susa?

[Macintechno]

AW: MYOG Projekt Schneeschuh Planung

Hallo Sven und willkommen im Team

klar hat jedes gebiet seine anforderungen..... ich denke unser ziel sollte sein eine basis zu haben,.... für allles mögliche all round.... und dann die möglichkeit die Basisversion durch harscheisen,... gleiter etc. entsprechend der anforderung zu erweitern... das fänd ich klasse,... dann kann ich wenn ich nur im flachland unterwegs bin die harscheisen etc. daheim lassen und gewicht sparen...

was haltet ihr von carbongleitern die drangemacht werden können,... und auch beim aufstieg nicht stören sondern als auftriebsfläche dienen... mit harscheisen doch kein ding oder ?

[JonasB]

AW: MYOG Projekt Schneeschuh Planung

carbongleitern

Carbon ist viel zu schlagempfindlich!

Ich werde die Tage mal eine Zeichnung für meine Ideen machen, mal schauen ob man das überhaupt umsetzen kann

[Macintechno]

AW: MYOG Projekt Schneeschuh Planung

ist das so... ? ssonst wäre es nämlich super nen glatten schneeschuh mit den ausmassen 22x70 zu haben der perfekt gleitet und harscheisen dran hat für den weg nach oben... was wäre denn ein möglcihes material für eine harte bespannung? glasfaser geht dementsprechend auch nicht,... man bräuche was wie aus dem bootsbau... PE?

[hrXXL]

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zeichnung ist gut jonas
habe heut mal ein wenig material besorgt um testsachen zu bauen und bin grad kräftig am suchen zwecks blech für den rahmen.

hat da jemand schon mal ne gute alulegierung gefunden?
bekannter an der arbeit meine, das wäre kein prob da nach preisen fragen zu lassen

ich denke auch jeder hat ein paar andere anforderungen und man sollte ein gut erweiterbares allroundmodell entwerfen

[JonasB]

AW: MYOG Projekt Schneeschuh Planung

Stabil = schwer.
ich bin nach wie vor für eine X-Pac bespannung mit Dyneema Schnüren an den kritischen punkten. etwas rutschen tut man darauf auch, wenn kein Querprofil im Weg ist und es ist leicht.
Alternativ wäre Ski/Snowboard/Kufen- Gleitbelag

[hrXXL]

AW: MYOG Projekt Schneeschuh Planung

ich wüßte jetzt auch nicht wozu man extra cfk als bespannung verwenden sollte

unnötig teuer würde ich sagen

[hannesv]

AW: MYOG Projekt Schneeschuh Planung

ich fasse einmal (für mich) zusammen:

anforderungen an eine winterausrüstung

grundbedingungen

1. auftrieb, tragfähigkeit im tiefschnee
2. abfahrt/kontrolliertes abrutschen (auf allen schneebedingungen?)
3. halt bei aufstieg (senkrecht, schräg)
4. in jedem gelände einsetzbar
5. von jedem, der gehen kann, einsetzbar

rahmenbedingungen

1. leicht
2. selbst herstellbar
3. unterwegs können selber reparaturen durchgeführt werden
4. geeignet für jeden schuh
5. free heeler

[hannesv]

AW: MYOG Projekt Schneeschuh Planung

und wenn ich jetzt die anforderungen nur für mich persönlich betracht und mich vom bild eines klassischen schneeschuhs löse kommt sowas heraus:
http://www.bergzeit.de/stc-snow-venture-kurzski.html


die bindung ist mir persönlich zu schwer aber das konzept passt

[Hawe]

AW: MYOG Projekt Schneeschuh Planung

und wenn ich jetzt die anforderungen nur für mich persönlich betracht und mich vom bild eines klassischen schneeschuhs löse kommt sowas heraus:
http://www.bergzeit.de/stc-snow-venture-kurzski.html


die bindung ist mir persönlich zu schwer aber das konzept passt

Genau darauf scheint es rauszulaufen, wenn ich mir die letzten Anforderungsprofile anschaue. Und damit habet Ihr keinen Schneeschuh mehr, sondern Ihr wollt einen Firngleiter mit guten Steighilfen...
Ein Schneeschuh, der bergab ganz gut gleitet ist mE Murks - ich wenigstens bin mit Schneeschuhen unterwegs, wenn es steil bergauf, und steil bergab geht - und wenn mir das Gelände damit für meine nicht so tollen Skilaufkenntnisse zu schwierig wird, bzw. ich meinen Gepäckschlitten mit den Ski wegen zu geringer Traktion nicht hochzerren kann...

Was Ihr ganz wesentlich braucht ist ein engeres Anforderungsprofil !
Die eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht. Und es gibt bei den kommerziellen Schneeschuhen auch im Sortiment einer Firma (bspw. MSR) nicht umsonst so viele teils grundverschiedene Typen.

Gruss Hawe

[hrXXL]

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naja kurzski kommt für mich schon mal nicht in frage.

dann muss man eben gewisse abstriche haben.
ich persönlich könnte auch auf eine sehr gute gleiteigentschaft verzichten, weil wenn man da was an die schneeschuhe dranbauen will wird es mal wieder nur unnötig schwer.

hab hier auch nochmal rausgeschrieben, was sich hier im thread und bei paar gesprächen per icq ergeben hat


 Form der MSR Lightning
 Nutzung bei Touren durch den Wald, als auch alpine Touren
 Gewicht deutlich unter 2kg das Paar
 komplett entfernbare Harscheisen
 klappbar
 Steighilfe
 Bindung mit nur einem Verschluss
 (Verlängerbar)
 Bindung Schuhunabhängig
 glatter Rahmen
 Steighilfe
 möglichst alle Teile verschraubbar mit selbstsichernden Muttern
 anbaubare Verlängerung
 optional anschraubbare Zackung (seitlich)

 Bespannung mit X-PAC (160 oder 210g/m²) und Befestigung mit Dyneema Schnüren
 Befestigung der Bespannung durch Löcher im Rahmen
 hinteres Ende der Schneeschuhe leicht nach oben gebogen
 Maß 22 x 70cm
 Bindung muss seitlich frei aufgehängt sein (Befestigung mittel Sicherheitsgurt oder vergleichbares)
 Rahmen aus hochlegiertem Aluminium oder aus VA, wenn dieses bei geringerer Dicke und gleicher Festigkeit genauso schwer ist wie das Aluminium

[Andreas L]

AW: MYOG Projekt Schneeschuh Planung

Genau darauf scheint es rauszulaufen, wenn ich mir die letzten Anforderungsprofile anschaue. Und damit habet Ihr keinen Schneeschuh mehr, sondern Ihr wollt einen Firngleiter mit guten Steighilfen...
Ein Schneeschuh, der bergab ganz gut gleitet ist mE Murks - ich wenigstens bin mit Schneeschuhen unterwegs, wenn es steil bergauf, und steil bergab geht - und wenn mir das Gelände damit für meine nicht so tollen Skilaufkenntnisse zu schwierig wird, bzw. ich meinen Gepäckschlitten mit den Ski wegen zu geringer Traktion nicht hochzerren kann...

Was Ihr ganz wesentlich braucht ist ein engeres Anforderungsprofil !
Die eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht. Und es gibt bei den kommerziellen Schneeschuhen auch im Sortiment einer Firma (bspw. MSR) nicht umsonst so viele teils grundverschiedene Typen.

Gruss Hawe

So ist das. Was noch dazukommt: Ein Schneeschuh in einem steilen Hang, der "gut gleitet" nimmt eine Menge Schnee mit, schiebt ihn unter sich und vor sich her. Das erhöht das Lawinenrisiko ganz erheblich. Die Wirkung eines Ski auf den Schnee in einem Steilhang ist verglichen damit gering.

Andreas

[hannesv]

AW: MYOG Projekt Schneeschuh Planung

ich hab ein scribble gemacht:


vorteil:
dynamische auftrieb durch V-Form
hinten flach mit aluverstärkung, damit man wie mit figl abfahrten kann

material: sperrholz stich and glue
die bindung lässt sich in längsrichtung verstellen

das schnittmuster lässt sich in abh der belastung variieren

harscheisen=grödel, deren zacken durch bohrungen durchgehen

schaut zwar nicht mehr wie ien schi noch wie ein schneeschuh aus, sondern wie der rumpf eines skiffs (extrem schnelle segelboote, die ihr geschwindigkeitspotential über dynamischen auftrieb erreichen

@hawe: ich hab zusätzlich zu meinen backcountries schneereifen (alurahmen, schnerrverspannung) aus meiner alpinausbildung beim heer mit

[hrXXL]

AW: MYOG Projekt Schneeschuh Planung

@ hannes

das teil brauch doch bestimmer auch kannten oder

mein fall is es eher nicht. werde eher auf gleiteigenschaft verzichten, wenn es sich nicht gut umsetzen läßt

[hannesv]

AW: MYOG Projekt Schneeschuh Planung

nein braucht es nicht

auf die bootbugform bin ich gekommen, weil der normale schneeschuh nicht durch den schnee gleiten kann und mMn zuwenig auftrieb hat.
jedenfalls ist es das was mit ihm tiefschnee sehr ärgert

sinier: so ein behelfsauftrieb könnte doch auch bei bc von vorteil sein. aufschiebbar auf die schispitze.

irgendwo sollte ich in meinem fundus noch ersatzschispitzen herumliegen haben

[hrXXL]

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hab grad mal ein wenig gestöbert und nach material für den rahmen gesucht.

AlCuMg oder AlZnMg Legierung müßte es denke ich schon von der festigkeit werden

[JonasB]

AW: MYOG Projekt Schneeschuh Planung

Hilfe, hier werden SS geplant ud keine SKI!
Mit jedem SS kann man berab etwas gleiten, nur die Harscheisen stören, also machen wir diese entfernbar, mehr nicht!

[hrXXL]

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ja nwir sollten aufpassen, dass wir nicht vom thema abkommen

das haupt augenmerk liegt auf schneeschuhen und wenn sich die gleiteigenschaften zu dem schneeschuh umsetzen lassen ist das gut und wenn nicht auch kein weltuntergang


@jonas
hast du schon eine technisch ausgereifte zeichnung zur serienfertigung gemacht

bei uns schneit es
in willingen schon 10cm neuschnee

ich hoff das ich bis zum we post bekomme und testen kann