Der subjektive Atmungsaktivitätsvergleich

[Dörner]

So ich versuche mich mal einem Thema zu nähern, welches ein recht wichtiges Thema im Outdoorbereich ist. Jedoch ist es genauso stark verbreitet wie schwammig formuliert. Jeder findet es wichtig, wenn nicht sogar den wichtigen Unterschied zur (billigen) Konkurrenz, hat aber keine genaue Vorstellung was es ist oder wie man es misst. Das kann man objektiv sicher auch nur mit technischen Geräten messen.

Hier will ich aber eure persönliche bzw. subjektive Meinung/Erfahrung hören. Zum Thema Atmungsaktivität

Gedacht habe ich mir ein 10ner-Ratingsystem in dem ihr eure Werte einem Produkt zuordnet und so eure Einschätzung zur Atmungaktivität abgebt.

Beispiel:

1----2----3----4----5----6----7----8----9----10
sehr atmungsaktiv=1 10=überhaupt nicht atmungsaktiv


So nun mal los. Bin gespannt ob das klappt. Es kommt nur auf eure subjektive Erfahrung an!!!!


Ich vorneweg mit einem Beispiel:


TNF Polartec Powerstretch = 1

TNF Apex Universal Jacke = 7

[Ari]

AW: Der subjektive Atmungsaktivitätsvergleich

Montane Lightspeed (Pertex) 2-3

Montane Superfly XT (Event) 6

Berghaus Batoro (Schoeller Softshell) 7

Klättermusen Brede (Cutan) 8

Berghaus Sullivan III (XCR) 9

So in der Art ?

[lina]

AW: Der subjektive Atmungsaktivitätsvergleich

Montane Featherlite Smock (Pertex Microlight) 1-2

[ich]

AW: Der subjektive Atmungsaktivitätsvergleich

Also wenn der Vergleich ansatzweise objekttiv sein soll, dann dürfen schonmal keine Fleece mit Softshell und Hardshells verglichen werden.....

[Snuffy]

AW: Der subjektive Atmungsaktivitätsvergleich

Wieso?

Sondern nur Paclite mit Paclite und Pertex Quantum mit Pertex Quantum?

Da man locker Messwerte nennen könnte kann ich doch auch mein Empfinden posten. Bzw genau das was die nicht darstellen können "genauer" zu benennen.


Snuffy

[ich]

AW: Der subjektive Atmungsaktivitätsvergleich

Das ist doch völliger Quark! Einen luftduchlässigen Stoff mit einem wasserdichten zu vergleichen hinkt so dermaßen! kann man natürlich machen, bringt nur keinem Menschen etwas.
Diee unterschiedlichen Empfindungen der Dampfdurchlässigkeit von Membranen zu vergleichen ist allemal interessant, der Rest fällt wohl eher unter unnütze Zeitverschwendung...

[Shorty66]

AW: Der subjektive Atmungsaktivitätsvergleich

Es ist zmindest interessant die atumgswerte von stoffen zu vergleichen, die als wasserdicht gelten. Das müssen ja nicht nur membranen sein - da gibts ja noch andere techniken.

[ich]

AW: Der subjektive Atmungsaktivitätsvergleich

Es ist zmindest interessant die atumgswerte von stoffen zu vergleichen, die als wasserdicht gelten. Das müssen ja nicht nur membranen sein - da gibts ja noch andere techniken.

Das stimmt, aber dann sollte auch immer dabei stehen, welche Folite, Membran, Beschichtung verarbeitet ist.

[Snuffy]

AW: Der subjektive Atmungsaktivitätsvergleich

Einfach analog zu Patagonias "Percent of naked"


wo is das Problem


Snuffy

[Shorty66]

AW: Der subjektive Atmungsaktivitätsvergleich

Stimmt, so gehts natürlich auch. Wenn man grundsätzlich atmungsaktivitäten vergleicht ohne die funktion zu beachten hat man zumindest eine gute basis.
Ich bezweifel aber, dass man diese atmungsaktivität richtig einschätzen kann: So sind winddichte klamotten grundsätzlich "schwitziger" weil keine zugluft durchgeht - sie können aber trotzdem atmungsaktiver als andere stoffe sein.

Insofern hat es schon sinn, dass ganze zumindest auf wetterschtzjacken zu begrenzen und nicht auch noch die funktionswäsche mitzubwerten...

[Andreas L]

AW: Der subjektive Atmungsaktivitätsvergleich

... und anfangen könnte man damit, das DAMPFDURCHLÄSSIGKEIT zu nennen (wie "ich" das schon tut - danke!). Das hier ist doch ein Expertenforum und nicht die outgesourcte Abteilung einer Werbeagentur ...

Andreas

[Poldi]

AW: Der subjektive Atmungsaktivitätsvergleich

... und anfangen könnte man damit, das DAMPFDURCHLÄSSIGKEIT zu nennen (wie "ich" das schon tut - danke!).

Dem kann ich nur ausdrücklich zustimmen.

[derSammy]

AW: Der subjektive Atmungsaktivitätsvergleich

(jetzt "muss" ich dann mal so in der art antworten wie ich es in foren so sehr liebe)

Dazu kann ich leider nichts sagen

na echt, jetzt geh ich seit ca. 30 Jahren "raus" aber irgendwie hat sich das "problem" bei mir noch nie gestellt.

in der früh zieh ich so viel an dasses mich grad friert wenn ich nicht losgehe sondern stehen bleiben würde.
nach und nach zieh ich soviel aus damit ich nicht "verrecke"
bei pausen zieh ich dann wieder soviel an damits mich nicht friert

wenns wetter demnach ist dass ich eine "hardshell" > Regenjacke brauche > dann passiert das zu 99% ne 1/2 Std. vorm Auto/Ziel da isses mir wurscht ..
(bin halt schönwetterwanderer der seinen wetterbericht liest und auch zwischenrein mal nach der wolke schaut)

erwischts mich zwischenrein ...

dann kann ich nach ein "paar" metern eh nimmer unterscheiden was da so an mir klebt...

"neuer" schweiss (Dampf) der nicht rauskann
"alter" schweiss der schon seit in der früh in den klamotten hängt
"regen" der sich dann doch irgendwo reinschmuggelt
oder einfach das "klamme gefühl" dass sich in den bergen einstellt wenns wetter schlecht wird.. irgenwie fällt da ja schon meistens die themperatur ein bissl..


mir läuft die brühe eh immer so stark runter beim sporteln dass
sich eine ziemlich große menge eines "Dampfes" (93,7%) im flüssigen aggregatszustand meine rückseiteige nordwand runter stürzt sich in der klamm meines verlängerten rückens sammelt und sich dann mäandernd in meine schuhe ergießt...

(hab grad mal gegooglet weil ich da sowas im hinterkopf hatte.... wieviel "dampf" eigentlich duch so eine membran "gedrückt" werden kann...)

siehe:

http://daserste.ndr.de/ardratgeberte...erste9232.html

Außerdem ist Atmungsaktivität nicht unbegrenzt möglich. Der Outdoorhändler Globetrotter schreibt in seinem Service-Handbuch, dass die derzeit leistungsfähigste Membran maximal 200 bis 290 g Dampf je Quadratmeter pro Stunde entweichen lasse.


Aber um beim Thema zu bleiben :

MCKinley Regenjacke

auf einer Skala von 1 -10

> 12

Berghaus Paklite Alpine Pro

> 7

(aber wirklich subjektiv weils auch nur sein dünnnes tütchen ist )

Millet K Expert

> 10 mit Armzipps zu
> 8 offen


(aber wirklich subjektiv weils so ein panzer ist )

[heinz-fritz]

AW: Der subjektive Atmungsaktivitätsvergleich

Insofern hat es schon sinn, dass ganze zumindest auf wetterschtzjacken zu begrenzen und nicht auch noch die funktionswäsche mitzubwerten...

Wobei ja alle Klamotten eigentlich Wetterschutz bedeuten.

Subjektiv, in aller Kürze, unter Ausnutzung der kompletten Skala und bei Vernachlässigung aller übrigen Faktoren (Temperatur, äußere Durchnässung...)
Tchiboregenhose: 10
Gore XCR: 8
Montane Superfly XT (Event): 6
Patagonia Softshell: 4
200er Icebreaker: 3
5€ Polyestertshirt Karstadt: 1

[Dörner]

AW: Der subjektive Atmungsaktivitätsvergleich

Vielen Dank für die ganzen Anregeungen. Ich habe es bewußt nicht auf eine Produktgruppe eingegrenzt, weill ich mich auf das Tragegefühl stütze.

Ganz ehrlich wird einem in den ganzen Werbeblättchen gerne die tolle Atmungsaktivität so verkauft als ob damit ein tolles Klima herrscht. Und diese tolle Atmungsaktivität oder Dampfdurchlässigkeit soll mir ein angenehmes Wandern, usw ermöglichen. Wenn ich aber dann im Schweiß liege hängt das sicher mit mir aber auch der Kleidung zusammen. Ob das Produkt im Labor jetzt sehr atmungsaktiv (atma) gewertet wird oder nicht ist mir in dem Moment egal, da mein gefühl mir sagt "es atmet nicht genug".

Es soll auch keine objektiver Vergleich sein sondern ein subjektiver, der vielleicht Kaufentscheidungen präziser zu gestalten hilft oder die Werbeverprechen ins rechte Licht rückt.


Marmot Troll Wall Jacket 6

Berghaus Vortex Windshirt 2!!

Lidl Kufa Shirt 3

TNF Kufa Shirt 1

[Kris]

AW: Der subjektive Atmungsaktivitätsvergleich

Na dann will ich auch mal: Diverse 'äussere Schichten', bewertet nach Tragegefühl in Bezug auf Dampfdurchlässigkeit:

Mammut Discovery (Außenjacke, DryTech): 8
Marmot Exum (Proshell): 6
Mammut Ultimate (Gore WS): 5
TNF Apex Softshell: 3
Haglöfs LIM Shield Jacket (Pertex): 1
Bergans Nordmarka Anorak (65/35): 1

[Chobostyle]

AW: Der subjektive Atmungsaktivitätsvergleich

Meine subjektiven Wertungen:

Marmot Mica 5
Millet Touring Jacket 3
Montane Featherlite Windshirt 1
Arc'teryx Palisade Pants 3

[hotdog]

AW: Der subjektive Atmungsaktivitätsvergleich

Entschuldigt, aber ich kann mich in dieses Bewertungssystem nicht einfügen. Was ich weiss ist, dass meine TNF Sutherland dampfdurchlässiger ist als meine Marmot PreCip. Ich würde der TNF also einen niedrigeren Wert geben als der Marmot. Aber was ist in dem Zusammenhang unter dem Wert "1 = sehr atmungsaktiv" zu verstehen? Soll ich das jetzt absolut im Vergleich zu allen anderen Materialien sehen, wie z.B. Baumwolle, Wolle, Fleece, etc.? Oder doch eher im Vergleich zu anderen wasserdichten Materialien. Im ersten Fall bekäme die TNF einen Wert von vielleicht 7, im zweiten einen von meinetwegen 2. Deswegen möchte ich die Dampfdurchlässigkeit (DD) eher wie folgt angeben:

DD(Four Seasons Taiko) < DD(Mammut Ultimate Pro) < DD(TNF Sutherland) < DD(Marmot PreCip)

[heinz-fritz]

AW: Der subjektive Atmungsaktivitätsvergleich

Meine subjektiven Wertungen:
Marmot Mica 5

Könntest du das in subjektive Relation setzen zu anderen wasserdichten Materialien?

Entschuldigt, aber ich kann mich in dieses Bewertungssystem nicht einfügen. Was ich weiss ist, dass meine TNF Sutherland dampfdurchlässiger ist als meine Marmot PreCip. Ich würde der TNF also einen niedrigeren Wert geben als der Marmot. Aber was ist in dem Zusammenhang unter dem Wert "1 = sehr atmungsaktiv" zu verstehen? Soll ich das jetzt absolut im Vergleich zu allen anderen Materialien sehen, wie z.B. Baumwolle, Wolle, Fleece, etc.? Oder doch eher im Vergleich zu anderen wasserdichten Materialien. Im ersten Fall bekäme die TNF einen Wert von vielleicht 7, im zweiten einen von meinetwegen 2. Deswegen möchte ich die Dampfdurchlässigkeit (DD) eher wie folgt angeben:

DD(Four Seasons Taiko) < DD(Mammut Ultimate Pro) < DD(TNF Sutherland) < DD(Marmot PreCip)

0 = nackt, oder?

[Snuffy]

AW: Der subjektive Atmungsaktivitätsvergleich

Theoretisch kann es aber Kleidung geben die besser ist als "nackt"

Deswegen ist 1 mit "nackt" vll besser.


Snuffy