Kletter und Sicherungs Geräte

[Der Biber]

Halli Hallo,

Ich möchte mich gern mit meinem Anliegen an die Kletterexperten richten.
Es geht hier speziell um Kletterausrüstung wie Seilrollen, Abseilgeräte, Seil und Bruststeigklemmen usw.

Petzl hat da ja eigentlich alles im Angebot und das sollte auch von hervorragender Qualität und Verarbeitung sein ?!

Jetzt gibt es neben Petzl auch noch andere Hersteller, welche solche Geräte produzieren, wie z.b. CT, Beal, Rock Exotica, ISC oder Skylotec... um nur mal ein paar zu nennen.

Sind die anderen Hersteller auf dem gleichen Niveau von der Qualität und Verarbeitung wie Petzl, ist Petzl besser, oder gibt es andere Marken, die noch über Petzl liegen ?

Vielen Dank

[walnut]

Industrieklettern oder Hobby?
Und ich finds schwer diese Frage pauschal zu beantworten. Es gibt diverse Geräte von verschiedenen Herstellern die Stärken und Schwächen haben oder besser zu meinen persönlichen Präferenzen passen.
Generell kannst mit Petzl nicht viel falsch machen würde ich sagen.

[Der Biber]

Vielen Dank !

Bin in der Höhen und Tiefenrettung tätig und möchte mir gern privat auch ein paar Geräte zulegen.
Als Ausrüstung haben wir Petzl... die sind super, aber wenns da noch bessere Hersteller gäbe, könnte man die ja auch in die engere Wahl nehmen

[TeilzeitAbenteurer]

Ich würd's prinzipiell ähnlich sehen, wie walnut: Es ist wahrscheinlich primär eine Frage der Anforderungen und persönlichen Präferenzen. Petzl ist tendenziell eher etwas höherpreisiger unterwegs, da kann man auch schon mal günstiger ans Ziel kommen. Eigene Erfahrungen hab ich nur mit deren Kletterequipement und bevorzuge für gewisse Dinge andere Marken, hab aber auch einiges von Petzl und war mit den Sachen bis jetzt nie unzufrieden.

[Der Biber]

Geh mal schwer davon aus, daß es kein Besser oder Schlechter geben wird, sondern auf die persönlichen Vorlieben es ankommt.

Wie es beim Klettern immer wieder der Fall ist findet der Eine beim Sichern das ATC besser... der Andere schwört auf das Grigri.

[walnut]

Oder bei oben genanntem Beispiel dass nicht personenbezogen sondern anwendungsbezogen differenziert wird.
Fürs Sportklettern nutze ich inzwischen gerne nen Goldfish von Austrialpin, hakt weniger als das Smart, ist nicht son Klopper wie das Grigri aber bietet zusätzliche Sicherheit und Bequemlichkeit beim Projektieren.
Beim Alpinklettern kommt der Tuber mit, in dem Fall der DMM Pivot wegen des Gelenkes um leichter die Blockierung aufheben zu können oder bei den ganz dünnen Stricken der ATC Alpine Guide um genügend Bremswirkung zu haben und vor allem das Verdrehen der Seilstränge zu vermeiden.

[Der Biber]

Hallo nochmals,

Eine Frage zu den Petzl Grigri's.
Da gibts ja das Sicherungsgerät Neox, dann das Grigri und noch ein Grigri+.

Wie genau unterscheiden sich diese drei Sicherungsgeräte voneinander ?

Das Grigri+ scheint laut Beschreibung etwas robuster zu sein und besitzt eine Anti-Panik Funktion ?

[Simon]

Neox: bester Seildurchlauf beim ausgeben im Vorstieg, etwas hakeliger beim Ablassen
Grigri+: Panikfunktion dafür beim Ablassen nicht ganz so intuitiv
Grigri: guter Kompromiss

[Der Biber]

Simon

Vielen Dank.
Das Grigri+ besitzt auf der Rückseite noch diesen Umschalter für den Sicherungsmodus Vorstieg / Toprope, welches das GriGri und Neox nicht haben... welcher Grund steckt da dahinter ?

[Simon]

Habe das + ehrlich gesagt nur kurz getestet, die Panikfunktion hat mich ziemlich genervt. Soweit ich das im Kopf habe ist der Umschalter dafür da, dass die Federspannung des Grigri verstellt werden kann.

[Schattenschläfer]

Generelle Empfehlung für alle Produkte eines Herstellers gegenüber den anderen kann man natürlihc nicht abgeben - es kommt ja immer drauf an, was benötigt und gewünscht wird und wozu.
Allgemein hat nach meiner Erfahrung Petzl schon zu Recht den Ruf sehr gute, durchdachte und solide Ausrüstung zu verkaufen. Bei anderen kann man manchmal ein paar Gramm oder Euro sparen und hat halt bei bestimmten Produkten immer gewisse Vor- oder Nachteile. ABer wenn du die Petzl Ausrüstung kennst und nicht auf jeden Euro schauen musst, kann man ja erstmal dabei bleiben - Ausrüstung kennen ist ja ein Pluspunkt, tauschen gegen eine Alternative sollte man m. E. dann, wenn man Gründe dafür hat, die einen überzeugen.
Habe mit Petzl Ausrüstung jedenfalls noch nie überraschende Defekte wg. Schwachstellen oder offensichtliche Konsturktionsfehler gehabt..
Tibloc und Microtrax sind nicht umsonst der absolute Standard für ihre jeweilige Anwendung. Ihre Selbstsicherungsschlinge Connect Adjust ist auch wohl das Standardteil, ich habe etwas anderes, weil ich den Preis ziemlich überzogen und die Schlinge zu kurz finde.

Konkret zum Grigri: Man findet wirklcih haufenweise Informationen zu den Grigri Varianten und generell den Sicherungsgeräten zum Sportklettern. Es gibt dutzende Vergleiche der Versionen im Internet. Kurz gesagt:
Neox ist eher für Spezialisten, wenn viel gestürzt wird, man kann bequem superdynamisch butterweich sichern und das mit Tube-Handhabung machen. Für die meisten wird das Grigri das passende Gerät sein, Gaswerktechnik einmal ordentlich lernen und üben, dann ist das für REchtshänder super. Das Grigri+ hat halt diese Stoppfunktion beim Ablassen - sollte einem nicht passieren, dass man die braucht, für Anfänger oder im Kursbetrieb vorteilhaft. Der Toprope Modus ist für Anfänger und im Kursbetrieb schön, die Federspannung wird geändert, so dass es sehr schnell blockiert - es ist damit schon schwer, jemanden runterfallen zu lassen, selbst wenn das Bremshandprinzip verletzt wird. im Vorstieg natürlich nicht anwendbar, weil man sonst nicht mehr vernünftig Seil ausgeben kann. Echte Nachteile sehe ich nicht, ist teurer (und ein paar Gramm schwerer) und für fortgeschrittene Anwender eigentlich nicht nötig.

Generell würde ich dir empfehlen jeweils für den konkreten Zweck, dich umzusehen und eben die für dich passende Alternative aus dem breiten Angebot auszuwählen, wenn du dir was zum Sportklettern zulegst. Wenn du keine Wissenschaft drauf machen und nicht viel Zeit investieren willst, wirst du denke ich nichts falsch machen, wenn du einfach weiterhin den bekannten Petzl Kram nimmst.

[Shuya]

Zum Grigri+, ich habs seit ca 1 Jahr selbst.
Den Federspannungshebel nutz ich manchmal wenn ich Kids sichere im Toprope. Auf der "normalen" Vorstiegsstellung entspricht die Spannung der Bremsnocke der der anderen Grigris, beim Nachstiegsmodus wird die Feder etwas entspannt, das Gerät spricht dann deutlich schneller an.
Bei leichten Knirpsen ist das manchmal nett, ich könnt auch drauf verzichten. Vorstiegssichern ist in dem Modus ne qual, das Gerät macht permanent zu beim Seilausgeben.
Ich nutz aber auch normal dicke Seile um 9,5mm damit, wie sich das bei sehr dünnen Seilen verhält kann ich nicht sagen.

Der Panikhebel ist ein wenig eine Mogelpackung. Wenn ich am Hebel ziehe und zu weit reiße, gibts nen Klack und die Bremsnocke wird freigegeben und es ist erstmal die Bremswirkung zu.
ABER: wenn ich dann weiterziehe, kommt wieder auf. Ich könnte also trotzdem jemanden runterschmeißen wenn ichs will.

Kurzum: ja, funktioniert, aber mit 1 Jahr Benutzung würd ich ein normales Grigri kaufen.

[Flachlandtiroler]

Habe den Schalter auch noch nie angerührt
Bei viel Seilreibung und leichtem/r Abzulassenden/r kann man auch das Gerät bisschen drücken, dann spricht der Blockiermodus offenbar später an (Ist bestimmt in der Anleitung mit Totenkopf verboten... *duck* --> not recommended )

[Schattenschläfer]

Habe den Schalter auch noch nie angerührt

Ist ja für fortgeschrittene Benutzer auch unnötig, wenn man ihn einfach ignoriert, ist es genauso wie das normale Grigri. Habe aber im Kursbetrieb mit Anfängern das inzwischen sogar ganz gerne - Fehlertoleranz beim Nachstieg Sichern höher, ich traue mich früher, sie unter Aufsicht selbst sichern zu lassen und greife ein, wenn ich Fehler sehen sollte. Kam bisher einmal vor, dass jemand geschafft hat, die Panikfunktion beim Ablassen zu aktivieren (da war ich dann trotzdem froh, dass anfangs von 3. Person hintersichert wird).