Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

[Ponki]

AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

Es ist quasi die "Comfort"-Temp. für Herren. Sprich der Wert bis zu dem ein normal gebauter erwachsener Mann grade noch so in langer Unterwäsche schlafen kann ohne zu frieren.

[mastersergeant]

AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

richtig und das ist laut definition Tlim!

[o0Pascal0o]

AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

Und wie ist die Tcomfort von dem?

Ich schwanke ja zwischen den beiden. Der Carinthia hat ja -19 -28 -48

Gruß

Pascal

[mastersergeant]

AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

Welcher Carinthia ???

Der 4 hat Tcomf -8 Tlim -15 Text.-34
Der 6 hat Tcomf ? Tlim -35 Text.-45

Wo hast du die Daten her?

Schau mal in den Catalog http://www.military-sleeping-bags.com/home.htm

Der 4 reicht für Deutschland in der Regel. notfalls noch Fleece Sachen drunter und fertig.
Wenns die Arktis werden soll dann muss was anderes her.

Wo sollens hier -35 °C werden ?? (im Sommer kannste die eh nicht nutzen dann gerinnt dein Eiweiß)

Im ernst die Säcke mit solchen Temp. sind fast nur im Winter zu gebrauchen

PS habe meinen 4er von hier :http://cgi.ebay.de/Bw-Schlafsack-All...item2a03feff71 (Preis vorschlag 65 Eu)
Allerdings war der erste Dieselverseucht.
Habe mich beschwert und den zurückgeschickt.
Darufhin kam ein funzneuer.

Wollte ein Freund als er den neuen gesehen hat auch machen und hat auch nen gammligen bekommen.
Wollte dann nicht mehr.
Scheint ne Masche vom Verkäufer zu sein. Aber für das Geld war es wert ein paar mal zu telefonieren.
Kann man ja innerhalb 2Wo grundsätzlich zurückschicken.
Ich würds wieder machen

[shorst]

AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

Wo sollens hier -35 °C werden ?? (im Sommer kannste die eh nicht nutzen dann gerinnt dein Eiweiß)

Im ernst die Säcke mit solchen Temp. sind fast nur im Winter zu gebrauchen

[o0Pascal0o]

AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

Danke. Für den Sommer habe ich bereits einen ganz einfachen Schlafsack. Ich meine auch diesen Carinthia: http://www.outdoorspezial.de/shop/11...chlafsack.html

Der hat -19 Grad C. Komforttemperatur


Und dieser ist der Konkurrent: http://www.schlafsack-cumulus.de/Ala...lafsack,8.html

Aber dort kenne ich die Komforttemperatur leider nicht. Weiß die Jemand?

Vielen Dank

Pascal

[shorst]

AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

Wie beim Carinthia ja schon steht, für trockenkalte Gebiete, das gilt ebenso für den Cumulus, aber nicht dafür wo du einen von beiden einsetzen willst noch dazu ohne Zelt. Nimm den Cumulus, aber mit wasserdichter Außenhülle, der sollte Dir auch größenmäßig gut passen.

[o0Pascal0o]

AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

Naja, ich kann ja eine Plane über mich spannen.

Bezüglich der Oberfläche... Standard ist ja wasserabweisend bereits & unter mir ist ja noch eine Isomatte:

Wenn Du allerdings, wie Du oben schreibst, viele Jahre was von deinem Schlafsack haben willst, und vor allem wenn Du damit im Freien ohne Zelt schlafen willst, solltest Du kein Pertex Quantum Endurance nehmen. IMO zu leicht, zu wenig robust und zu wenig langlebig.

Pertex Quantum ist IMO für Wintersäcke tabu.

Nimm lieber Microlight, das ist auch wasserresistent ausgerüstet, und schwerer und robuster, und kauf einen separaten Bivy aus Endurance (nicht Quantum Endurance) oder sonstwas "Atmungsaktivem" für Übernachtungen im Freien

Im anderen Thread schreib bAEddA der sei zu breit oben.. und ich bin recht schmal: http://www.outdoorseiten.net/forum/s...ad.php?t=38039 Da würde der Carintha ja besser passen, denke ich.

[shorst]

AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

Ich weiß nicht ob deine Plane wirklich Luftfeuchtigkeit abhält, son typisch deutscher Winter ist nunmal nicht durch dauerhaft minus 22 Grad gekennzeichnet, eher durch ne Menge eklig naßkalte Tage um den Gefrierpunkt, war diesen Winter netterweise mal anders.
Bei solchen Bedingungen geht Daune dann schon mal schnell in die Knie.
Hab selbst nur nen Cumulus Smmerschlafsack, der ist für mich mit 75 kg und auch 1,84m sehr körperbetont geschnitten, ich denke die Wintertüten sind auf jeden Fall geräumiger, aber ob breiter als der Carinthia wage ich zu bezweifeln.

[o0Pascal0o]

AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

Naja, aber lieber etwas schlechter wasserabweisend, dafür auch noch in 5 Jahren, als 2 Jahre super, und ab da dann schlechter.. oder?

[shorst]

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Naja, aber lieber etwas schlechter wasserabweisend, dafür auch noch in 5 Jahren, als 2 Jahre super, und ab da dann schlechter.. oder?

Entschuldige, ich versteh grad nicht was du meinst?

[Ponki]

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ich würde mal vermuten er meint das Aussenmaterial. PQE ist laut Sarekmaniacs Beitrag zu empfindlich. Da liesse sich jetzt sicher drüber streiten, ob es ZU empfindlich ist, aber definitiv ist es empfindlicher als Microlight o.ä.

Allerdings musst du ja diesen Kompromiss nicht eingehen. Robuster und mit wasserdichter Membran geht ja auch. Müsstest du allerdings bei Cumulus anfragen, ob die noch Pertex Endurance da haben. Das wäre quasi deutlich dickeres Pertex Material mit der gleichen Membran, wie sie beim PQE benutzt wird. (hat so um die 65gr/qm)

[Sarekmaniac]

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Als ich sagte ich, würde das Pertex Quantum Endurance nicht für einen Winterschlafsack mit geplanter langjähriger Nutzungszeit nehmen, hatte ich nicht die Dauerhaftigkeit der Membran im Kopf (wobei das auch eine interessante Frage ist, die ich aber nicht beantworten kann), sondern einfach den dünnen Stoff. Und Microlight (unbeschichtet) ist ja praktisch nicht schwerer.

Wenn beschichtet, dann eher Endurance (quasi Microlight + Membran). Und wer die 70 g Mehrgewicht nicht tragen mag, ist einfach nicht fit genug für Wintertouren.

[o0Pascal0o]

AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

Allerdings musst du ja diesen Kompromiss nicht eingehen. Robuster und mit wasserdichter Membran geht ja auch. Müsstest du allerdings bei Cumulus anfragen, ob die noch Pertex Endurance da haben. Das wäre quasi deutlich dickeres Pertex Material mit der gleichen Membran, wie sie beim PQE benutzt wird. (hat so um die 65gr/qm)

Puh - jetzt blicke ich gar nicht mehr durch.

PQE ist also nicht Pertex Quantum Endurance?

Gibt es auch Pertex Endurance(also ohne Quantum)?

[Ponki]

AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

Genau!
Es gibt sowohl Pertex Endurance (65gr/qm) mit wasserdichter Membran,
als auch Pertex Quantum Endurance (40gr/qm) mit wasserdichter Membran.
Ohne wasserdichte Membran, sondern nur wasserabweisend imprägniert, gibt es Pertex Microlight und Pertex Quantum. Davon ist das Microlight robuster und schwerer als das Quantum.

[o0Pascal0o]

AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

Pertex Endurance (65gr/qm) mit wasserdichter Membran,

würde das Pertex Quantum Endurance nicht für einen Winterschlafsack mit geplanter langjähriger Nutzungszeit nehmen, hatte ich nicht die Dauerhaftigkeit der Membran im Kopf (wobei das auch eine interessante Frage ist, die ich aber nicht beantworten kann), sondern einfach den dünnen Stoff.

Pertex Endurance ist doch nicht dünn, sondern dick dann. Es ist ja das schwerste, also auch das dickste. Also kein dünner Stoff. Also wirkt es auch am längsten wasserabweisend.

[Sarekmaniac]

AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

Pertex Endurance ist doch nicht dünn, sondern dick dann. Es ist ja das schwerste, also auch das dickste. Also kein dünner Stoff. Also wirkt es auch am längsten wasserabweisend.

Jein, so ähnlich. Ob die Membran beim Endurance auch dicker ist als die Membran beim Quantum Endurance - weiß ich nicht. Auf jeden Fall ist der Stoff selbst, auf den die Membran aufgebracht ist, dicker = robuster im Sinne von Reißfestigkeit, Scheuerresistenz.

[christel]

AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

Hej,

wenn Du leicht frierst, solltest Du Dich als Mann an der Komforttemperatur
für Frauen orientieren. Ich selbst ziehe von der Frauen-Komftemp nochmal
10°C ab, sonst friere ich wie ein Schneider. D.h. der WM Antelope hält
mich bis 0°C warm, andere nehmen den als ausgewachsenen Wintersack.
Vor 15 Jahren habe ich in einem Ajungilak Tyin Elite (ganz ohne RV, 35 Liter
Volumen) bei ca. -15°C angefangen zu frieren. Andere können das oft nicht
nachvollziehen und man kauft sich wider besseren Wissens einen nicht
ausreichenden Schlafsack, nur um 1-2kg Gewicht und eben Volumen zu
sparen.

Von Carinthia habe ich gelesen, daß die ihre Bauschkraft nicht lange halten ?


Grüße

christel

[o0Pascal0o]

AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

Ich selbst ziehe von der Frauen-Komftemp nochmal
10°C ab, sonst friere ich wie ein Schneider.

Würde ich ja gerne machen, aber dann reicht mein Geld nicht mehr. Und viele gibts auch nicht in den Bereichen. Dann müsste der ja bis -33Grad Komforttemperatur haben. Einen von Mammut habe ich da gesehen, der kann sone Bereiche - kostet aber 900€

Von Carinthia habe ich gelesen, daß die ihre Bauschkraft nicht lange halten ?

Hmm.. stimmt das?

KuFa oder Daune... Daune hält länger warm, aber wird feucht. Daune hält aber allgemein länger.. von daher tendiere ich zu Daune.
Der Stoff selbst ist dicker? Ich dachte, der Stoff ist eh immer gleich und dann kommt die Beschichtung oben drauf.
Wie lange dauert denn so etwas, wenn man dort mit Sonderwünschen bestellt? Gibts dazu nicht nen passenden KuFa-Außenschlafsack?

Und wer weiß, wie die wirkliche Komforttemperatur ist, nicht die angegebene Tlim von -32?

2 Schlafsäcke übereinander(System) soll irgendwie den Taupunkt außerhalb des inneren Schlafsackes verlegen. Also außen KuFa, innen Daune. Gibts sowas nicht in einem Schlafsack? Oder ist das ohnehin Schwachsinn?

[bAEddA]

AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

Wie lange dauert denn so etwas, wenn man dort mit Sonderwünschen bestellt? Gibts dazu nicht nen passenden KuFa-Außenschlafsack?

Bei Cumulus dauert es idR 10 Tage, wenn man Extraanfertigungen macht, wenn gerade viele Bestellungen offen sind bis zu 14 Tage (laut eigenen Angaben...).
Als ich persönlich bestellt hatte, wurde mir gesagt, dass im Moment sehr viele Extrawünsche offen sind und das Lager leer, dass es also 14 Tage dauern wird. Der Schlafsack kam dann aber genau 8 (!!!) Tage nach der Bestellung bereits bei mir an.
Einen KuFa mit dem Cumulus verbinden halte ich für nicht möglich. Innen ist zu wenig Raum, und äußen ist der Cumulus schon eine Bombe...

Und wer weiß, wie die wirkliche Komforttemperatur ist, nicht die angegebene Tlim von -32?

Lass mal die Temperaturbereiche einfach aus deinem Denken raus. Das sind ja auch nur etwa-Angaben. Wie sie berechnet werden kannst du im Wiki nachlesen.
Orientiere dich lieber einfach an der Isolation des Sacks: Wie viel g Daune mit wie viel cuin.
1000 g Daune 680 cuin > als 1000 g Daune 500 cuin
1000 g Daune 500 cuin > als 800 g Daune 500 cuin
1000 g Daune 94/6 > als 1000 g Daune 90/10
So viel zum sehr leichten Teil der Rechnung

Die beiden Tüten im Vergleich:
Cumulus:
1300 g Gänsedaune 94/6, 680 cuin
Carinthia:
1300 g Gänsedaune 90/10, 700 cuin (laut Globetrotter... auf der Carinthia Page finde ich keine Infos dazu)

Damit wäre theoretisch die Carinthia-Daune besser, um 20 ciun pro 100g, also 260 cuin Loft mehr.
Ob dem so ist?

Was jedenfalls recht klar ist: Die beiden Schlafsäcke geben sich von der Füllung her nicht viel.

2 Schlafsäcke übereinander(System) soll irgendwie den Taupunkt außerhalb des inneren Schlafsackes verlegen. Also außen KuFa, innen Daune. Gibts sowas nicht in einem Schlafsack? Oder ist das ohnehin Schwachsinn?

Ja, so etwas gibt es, für all diejenigen die alle Nachteile in einer Tüte verbinden wollen

Für dich Interessant könnte noch der Thread sein:
http://www.outdoorseiten.net/forum/a...hp/t-7393.html