Ist meine Trangia-Lösung und Zubehör geeignet für mein Vorhaben?

[drum&drum]

BEREITS TEILWEISE AKTUALISIERT AUFGRUND DER EMPFEHLUNGEN AUS DEN ERSTEN POSTINGS


Hi

Ich würde gerne erfahren, ob die von mir ausgewählten Produkte und Techniken meinen Anfordungen entsprechen.


Ich würde mir gerne folgendes kaufen:

Trangia Sturmkocher-Set Groß - Duossal 1.170 g

Trangia Sturmkocher-Gasbrenner - 170g

Primus Schraubkartusche - 450g Füllung - gesamt 645g


Dazu noch etwas Geschirr (jeweils einmal pro Person):

Orikaso Faltteller - 42g

Akita Berghaferl - 55g

Aladdin Insulator - 155g

GSI Lexanbesteck - 22g


Die Anforderungen:

- ausreichend für 3 Personen die etwa 2 Wochen durch die Wildniss laufen und dabei immer mal wieder an ner Stadt vorbeikommen

- Morgens warme Milch/Tee, Mittags Suppe, Abends Nudeln und heißer Grog So in etwa könnte ein Plan eines Tages bei mir/uns aussehen

- Es soll relativ sicher sein, so gut wie wartungsfrei und nicht zu langsam beim kochen

- Man sollte damit in fast alle schönen europäischen Länder reisen können ohne Brennstoff-Beschaffungs-Probleme zu haben

- Ist die Combi vlt schon zu schwer? Und es sollte relativ kompakt sein, wie siehts damit aus?


Die Techniken:

Eine Gaskartusche wird mitgenommen. Wenn die sich dem Ende neigt wird nachgekauft. Falls die Gaskartuschen nicht auf Anhieb verfügbar sind, kann man auch mal notfalls überm offenen Feuer kochen.
Kann man mit dem Trangia mit Gaseinsatz wohl auch auf kleiner Flamme eine Käsefondue machen?




Ich hoffe ihr könnt mir sagen, wie ich damit fahren werde und möglicherweise Tipps und Tricks nennen.


Vielen Dank im Voraus, Tim

[Freak]

Da seid ihr locker bei 3,5 Kg. Wenn ihr zu Fuß unterwegs seid, finde ich das ganz schon heavy!

[Mr.Sunrise]

Also ich würde an deiner Stelle einiges davon weglassen. Z.B. würde ich nur mit Spiritus, oder nur mit Gas auf einer Tour kochen, kommt halt drauf an wo du hin willst. Spiritus braucht zwar was länger um Wasser zum kochen zu bringen, aber bei mir hats das bisher immer super getan.
Das Schneidbrett würde ich auch weglassen, als Siebersatz kann man prima den Deckel/Pfanne vom Trangia verwenden.

Gruß,
Daniel

[Murph]

Für 2,95€ bekommst Du bei IKEA nicht 6, sondern 100 Teelichter. Und die brennen, um mal Globi zu zitieren, mit Sicherheit länger als die 6 UCO Lichter.
Aber das nur nebenbei.
Eins versteh ich nicht: wieso nehmt ihr 2 Brennstoffarten mit?
Lass doch den Spiritus zu Haus und nimm gleich 2 Gaskartuschen mit. Dann sparst Du auch die 14g vom Teelicht

[Fjaellraev]

Ich würde auf jeden Fall die Teelichter daheimlassen, zumindest wenn sie nur für den Kocher gedacht sind. Die Wirkung von zu stark gewärmtem Spiritus ist nämlich schlecht kalkulierbar
Aber zwei Brennstoffe ist eigentlich wirklich Overkill, wenn Gas der Hauptbrennstoff sein soll, würde ich einfach noch den Stechkartuschenadapter mitnehmen, und gut ist.
Wenn dann wirklich mal das Gas ausgehen sollte, kann man ja (sofern kein Feuerverbot besteht) immer noch ein kleines Feuer machen.

Gruss
Henning

[Christine M]

Recolor Brennspiritus - 1 Liter wiegt 790g

Hm, Globetrotter schreibt dazu

Aufgrund zahlreicher Kundenwünsche bieten wir diesen Spiritus seit August 2007 in einer geruchsärmeren Variante an. Aus diesem Grund haben wir alle alten Bewertungen entfernt.

Was man vielleicht wissen sollte: Die alten Beurteilungen waren ziemlich verheerend. Die neue Variante kenne ich nicht - die alte hat wirklich übel gestunken. In der Drogerie bekommst für das gleiche oder weniger Geld Klax Brennspiritus, der ist geruchsmäßig ziemlich neutral. Bei dem Recolor-Zeug würde ich vorher auf jeden Fall eine Geruchsprobe machen, ob es sich wirklich gebessert hat.

Zum Gewicht: Physik ist nicht gerade meine Stärke, aber ich glaube, ein Liter Flüssigkeit wiegt immer (?) ungefähr 1000g. Du meinst vermutlich einen halben Liter + Flasche.

Wie schon gesagt wurde, würde ich pro Tour eher nur den einen oder den anderen Brennstoff + Zubehör mitnehmen, nicht beide Systeme gleichzeitig. Zulegen kannst du dir natürlich beides und dann jeweils entscheiden.

Christine

[drum&drum]

Da seid ihr locker bei 3,5 Kg. Wenn ihr zu Fuß unterwegs seid, finde ich das ganz schon heavy!

Mhh, könntest durchaus Recht haben. Habe das eben mal überschlagen. Wenn dabei auch noch 1L Spiritus mitgeschlört wird liegt man bei grob 3.800g für 3 Leute. Quasi muss jeder etwa 1,3kg schleppen.

Also ich würde an deiner Stelle einiges davon weglassen. Z.B. würde ich nur mit Spiritus, oder nur mit Gas auf einer Tour kochen, kommt halt drauf an wo du hin willst. Spiritus braucht zwar was länger um Wasser zum kochen zu bringen, aber bei mir hats das bisher immer super getan.
Das Schneidbrett würde ich auch weglassen, als Siebersatz kann man prima den Deckel/Pfanne vom Trangia verwenden.

Gruß,
Daniel

OK :-)
Das Sieb scheiße ich dann gleich sofort raus sowie auch den Spiritus und die Sicherheitsflasche.
Soll ich aber nicht vielleicht den Spiritusbrenner dabei lassen? Ich meine, falls ein Gasengpass droht kann man sich ja auch ne Flasche Spiritus kaufen und damit weiterfeuern. Eine spezielle Sicherheitsflasche ist ja kein Muss.

Für 2,95€ bekommst Du bei IKEA nicht 6, sondern 100 Teelichter. Und die brennen, um mal Globi zu zitieren, mit Sicherheit länger als die 6 UCO Lichter.
Aber das nur nebenbei.
Eins versteh ich nicht: wieso nehmt ihr 2 Brennstoffarten mit?
Lass doch den Spiritus zu Haus und nimm gleich 2 Gaskartuschen mit. Dann sparst Du auch die 14g vom Teelicht

Jaja^^, die Teelichter würde ich auch nie kaufen. Habe die nur eben bei Globi gesehen und da alles einen Link hatte, habe ich denen auch nen Link gegeben. War Schwachsinn, sry
Teelichter nehme ich dann wohl nicht mit, da ich dann auf eine Brennstoffart setze, Gas.
Aber 2 Gaskartuschen? Das wird doch richtig schwer. Ok, meine erste Zusammenstellung war auch richtig schwer.

Ich würde auf jeden Fall die Teelichter daheimlassen, zumindest wenn sie nur für den Kocher gedacht sind. Die Wirkung von zu stark gewärmtem Spiritus ist nämlich schlecht kalkulierbar
Aber zwei Brennstoffe ist eigentlich wirklich Overkill, wenn Gas der Hauptbrennstoff sein soll, würde ich einfach noch den Stechkartuschenadapter mitnehmen, und gut ist.
Wenn dann wirklich mal das Gas ausgehen sollte, kann man ja (sofern kein Feuerverbot besteht) immer noch ein kleines Feuer machen.

Gruss
Henning

Ok, Teelichter werden gestrichen. Spiritus und Behälter auch. Mhh, muss dann gleich mal informieren wo überall es Stechkartuschen gibt, habe da noch keine Ahnung von.

PS: WER AUF ANHIEB EINEN GUTEN THREAD ODER EINE GUTE INFOSEITE ZUR VERFÜGUNG HAT, DER MAN ENTNEHMEN KANN, IN WELCHEN EUROPÄISCHEN LÄNDERN WELCHE GASKARTUSCHEN ZU BEKOMMEN SIND - BITTE POSTEN!

Hm, Globetrotter schreibt dazu



Was man vielleicht wissen sollte: Die alten Beurteilungen waren ziemlich verheerend. Die neue Variante kenne ich nicht - die alte hat wirklich übel gestunken. In der Drogerie bekommst für das gleiche oder weniger Geld Klax Brennspiritus, der ist geruchsmäßig ziemlich neutral. Bei dem Recolor-Zeug würde ich vorher auf jeden Fall eine Geruchsprobe machen, ob es sich wirklich gebessert hat.

Zum Gewicht: Physik ist nicht gerade meine Stärke, aber ich glaube, ein Liter Flüssigkeit wiegt immer (?) ungefähr 1000g. Du meinst vermutlich einen halben Liter + Flasche.

Wie schon gesagt wurde, würde ich pro Tour eher nur den einen oder den anderen Brennstoff + Zubehör mitnehmen, nicht beide Systeme gleichzeitig. Zulegen kannst du dir natürlich beides und dann jeweils entscheiden.

Christine

Spiritus fliegt raus. Aber Ethanol/Spiritus wiegt ca 0,79g pro cm³ und damit 790g pro Liter - das passt schon



Vielen Dank für die Hilfe, aber das kann man doch bestimmt noch verbessern


Gruß, Tim

[volker1]

ich würde auch ganz klar dazu raten entweder Gas- oder Spiritus mitzunehmen.
Beides ist einfach gewichtsmäßiger Blödsinn. Da allein der Brenner selbst ja auch n bischen wiegt

Gas hat besonders wenn man Schnee und Eis tauen muss mehr Power,
ist besser zu regulieren, sollte man richtig kochen und nicht nur von Fertigmahlzeiten leben.
Wenn man auf Gas setzt, vorsichtshalber besser eine Ersatzdichung das Schlüsselwerkzeug und ein dünnen Draht mitnehmen, mit dem man die Düse reinigen kann (es tut auch ein aufgeschnittener Nadeleinfädler).

Wenn Spiritus, dann nur Spiritus. Einfach unkompliziert, es kann kaum etwas kaputt gehen, daher auch da sehr sinnvoll, wo man sich 100%ig drauf verlassen können muss.
Zum Wasser aufkochen problemlos, wer richtig damit kochen will, braucht etwas Erfahrung damit. Solange flüssiges Wasser geschöpft werden kann ist die Leistung völlig ausreichend. Muss hauptsächlich Schnee und Eis getaut werden, würde ich persönlich nicht auf Spiritus setzen. Es geht zwar, dauert aber ewig.

[Murph]

ich glaube, ein Liter Flüssigkeit wiegt immer (?) ungefähr 1000g.

Deine Gläubigkeit in Ehren, aber das ist nicht so.
edit: Klick mich

[Christine M]

Aber Ethanol/Spiritus wiegt ca 0,79g pro cm³ und damit 790g pro Liter - das passt schon

OT: OK, ich ziehe mich aus jeglichen Physik-Diskussionen zurück. Aber du musst immerhin noch das Gewicht der Flasche mit einkalkulieren.

Christine

[chrisu]

Das Sieb scheiße ich dann gleich sofort raus...

so so

[drum&drum]

so so

Wollte wohl in dem Moment gerade aufs Klo Sollte natürlich "streiche" heißen

[BlaesFevrier]

Wenn Ihr nun das Lexanbesteck auch noch raussch(m)eißt und statt dessen den vielbewährten und allseits beliebten SP* Spork mitnehmt, könnt Ihr noch mal 11g pro Person sparen .

[volker1]

Wenn Ihr nun das Lexanbesteck auch noch raussch(m)eißt und statt dessen den vielbewährten und allseits beliebten SP* Spork mitnehmt, könnt Ihr noch mal 11g pro Person sparen .

wenn's ums Gewicht spaaren geht, dann kann man, wenn man nicht so anspruchsvoll ist, auch den kleinen Topf weglassen, und eventuell auch die Pfanne (dafür den Universal-Aluminium-Topfdeckel kaufen, ist deutlich leichter). Kleinere Mengen Pfannengerichte, gehen auch im großen Topf.
Dann beim oberen und Unterenwindschutz UltralightAluminium nehmen (das ist eine Aluminium-Magnesium-Legierung, super leicht, allerdings auch dünner und weicher als die normal Variante). Beim großen Topf würde ich bei DOUSSAL bleiben, zumindest, wenn man nicht nur Wasser und dünne Suppen darin kochen will. Brucht man nur heißes Wasser für Fertiggerichte etc. ist n Titantopf n Variante. Die reinen Aluvarianten lösen sich bei aggressiven Wässern Säure und Milchprodukten an, die Non-Sticks sind zu empfindlich.

Bei der Frage wie viel Brennstoff man braucht, und ob Spiritus oder Gas besser ist, muss man sich zunächst überlegen, wieviel Wasser man pro Tag kochen muss, und ob dazu erst Eis getaut werden muss.
Dann kann man, wenn man weis wie lange man unterwegs ist, etwas rechnen. Dazu habe ich vor einiger Zeit mal einen kleinen Brennstoffverbrauchstest gemacht.

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1 Liter Wasser ca. 10°C kurz aufkochen (so, dass deutlich Dampf aus dem Deckel entweicht) Außentemperatur 22°C, Nur sehr wenig Wind.
Verwendeter Topf: Trangia 1,75 Liter DOUSSAL mit Trangia Universaltopfdeckel
Gewichte wurden mit einer elektronischen Küchenwaage gemessen, Ungenauígkeit 1g)


Trangia Spiritusbrenner: (Spiritus mit Wasser verdünnt auf 85vol%, nur sehr wenig Ruß an den Topfböden)

->Dauer 15min (nicht vorgewärmt)
Verbrauch 22g Spiritus 85vol%

Dauer 9min (mit Teelicht unter dem Brenner)
Verbrauch 23g Spiritus 85vol%

Trangia Spiritusbrenner: (Spiritus 94vol%, verrußt die Topfböden deutlich!)

Dauer 11min (nicht vorgewärmt)
Verbrauch 20g Spiritus 94vol%

Dauer 8min (mit Teelicht unter dem Brenner)
Verbrauch 24g Spiritus 94vol%


Primus-Gasbrennereinsatz für den Trangia Sturmkocher (Markillgaskartusche 2/3 voll 70%n-Butan/Isobutan 30%Propan)

Dauer 3,5min (Vollgas mit Flüssiggasspeisung)
Verbrauch 21g Gas

Dauer 4min (Vollgas)
Verbrauch 18g Gas

->Dauer 6min (auf mittlere Flamme geregelt)
Verbrauch 12g Gas

Dauer 10min (auf kleine Flamme geregelt)
Verbrauch 15g Gas
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Der Gasbrenner selbst wiegt 253g
Der Spiritusbrenner mit Schraubverschluss und Spaaring 110g

Spiritus verdünnt auf 85vol% wiegt pro Liter 845g
Spiritus wasserfrei (99,9%) wiegt pro Liter 790g

Trangia-Brennstoffflasche 1 Liter wiegt leer 164g
Trangia-Brennstoffflasche 0,5 Liter wiegt leer 122g
MSR-Brennstoffflasche Titan 0,75 Liter wiegt leer 90g(mit Trangia Ausgießer)
PET-Getränkeflasche 1 Liter wiegt leer 70g

Rothenberger-Gaskartusche lang Füllung 333g Leergewicht 118g
(Baumarkt)
Campinggaz-Kartusche groß Füllung 450g Leergewicht 196g
Markill-Kartusche klein Füllung 210g Leergewicht 122g
Markill-Kartusche groß (Alu) Füllung 425g Leergewicht 159g
Primus Kartusche groß Füllung 450g Leergewicht 206g
SnowPeakGigapower(70Prop/30IsoB)Füllung 220g Leergewicht 148g
Marikll-PowerFuel(Prop/IsoB) Füllung 227g Leergewicht 130g
Stechkartusche Campinggaz Füllung 190g Leergewicht 90g

Stechkartuschenadapter 144g
Campinggaz-Ventilkartuschenadapter 70g
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Vergleicht man den Gasbrenner im Trangia mit dem stand-a-lone Primus Himalaya Easy Fuel (ist bis auf das Standgestell ja der gleiche Kocher) so stellt man fest, dass auch bei wenig Wind die Effektivität des Brenners im Trangiagestell besser ist. Beim Easy Fuel wurde kein zusätzlicher Windschutz verwendet.

Primus Himalaya Ease Fuel:
Dauer 4min (Vollgas mit Flüssiggasspeisung)
Verbrauch 24g Gas

Dauer 4,5min (Vollgas)
Verbrauch 20g Gas

Dauer 8min (auf mittlere Flamme geregelt)
Verbrauch 15g Gas

Dauer 17min (auf kleine Flamme geregelt)
Verbrauch 24g Gas


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Gleicher Test Bei Wasser + Brennstofftemperatur 5°C (im Kühlschrank aufbewahrt)

Trangia Spiritusbrenner Wasser + Brennstofftemperatur 5°C (Spiritus 85vol%)

->Dauer 20min (nicht vorgewärmt, leichte Zündprobleme geht mit einem Streichholz aber noch an)
Verbrauch 27g Spiritus 85vol%

Dauer 12min (mit Teelicht unter dem Brenner)
Verbrauch 24g Spiritus 85vol%


Primus-Gasbrennereinsatz für den Trangia Sturmkocher (Markillgaskartusche 2/3 voll 70%n-Butan/Isobutan 30%Propan) Wasser und Gas bei einer Temperatur von 5°C (im Kühlschrank aufbewahrt)

->Dauer 8min (auf mittlere Flamme geregelt)
Verbrauch 15g Gas

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Meiner Erfahrung nach kann man den Brennstoffverbrauch, wenn erst Schnee getaut werden muss, statt fließendes Wasser zu schöpfen, mindestens verdoppeln.
Auf sehr kurzen Touren rentiert sich das zusätzliche Gewicht des Gasbrennereinsatzes nicht, da ist Spiritus gewichtsmäßig sogar ökonomischer.
Auf etwas längeren Touren ist der Gasbrennereinsatz, gewichtsmäßig nur zu Beginn der Tour ökonomischer (bei mittlerer Flamme und wenn die leeren Kartuschen nicht während der Tour entsorgt werden können), allerdings fällt der Unterschied relativ gering aus. Dies erst recht, wenn man die Kartuschen erst im Zielland kaufen muss und hier nicht die gewünschten, sondern nur welche mit höhrem Eigengewicht bekommt, bzw. nur kleine Kartusche die im Verhältnis zur Füllmenge zu schwer sind. Gegen Ende der Tour verschiebt sich das Verhältnis immer weiter zu Spiritus.
Allerdings sollten auch andere Erwägungen als nur das Gewicht einbezogen werden. Gaskochen ist schneller, sauberer und besser zu dosieren. Letzteres ist, wenn man nur von dehydrierter Nahrung (z.B. Travellunch) lebt nicht so wichtig, da eh nur Wasser gekocht werden muss. Der Spiritusbrenner ist so einfach aufgebaut, dass kaum etwas kaputt gehen kann (keine verstopfte Düse, keine kaputten Dichtungen etc.). Das ist auch sehr viel Wert, wenn man sich einige Km von der Zivilisation entfernt auf den Kocher 100%ig verlassen können muss. o.k. es gibt ein wenig Ruß (bei 85vol%igen Spiritus aber nur sehr wenig) und eine Dosierung insbesondere beim Braten will erst mal gelernt sein. Aber am Ende wird es auch immer eine Glaubensfrage bleiben. Der wirkliche Verbrauch schwankt mit den Umweltbedingen immer ein wenig, sodass man nach vorigen Tests die benötigte Brennstoffmenge nicht genau bestimmen kann. Ich denke aber dass die obigen Zahlen als Anhaltspunkt brauchbar sind. Um sonst noch einen Anhaltspunkt zu geben, für mich selbst bin ich immer von 3 Liter Wasser pro Tag und Person ausgegangen, welches gekocht werden musste.

[tdnpf]

du kannst auch noch 6g sparen, wenn du einen Spork mitnimmst ;)

[drum&drum]

Danke Volker, das hat meine Entscheidung nocheinmal bestätigt.

Seit ihr der Ansicht, dass das Set für 3 Personen bei den Faktoren Funktionalität/Gewicht/Volumen/Preis den besten Kompromiss bietet?

Achso... nen Spork will ich net wirklich. Da ist mir ein 22g leichtes Besteck lieber.


Ich habe dann noch ein paar Fragen wo ich eine positive Antowort zu erhoffe :

- Reichen die Topfgrößen 1,5l 1,75l und 22cm Pfanne wohl für 3 hunrige Mäuler aus? Auch wenn der 1,5l Topf daheimbleibt?

- Kann man mit dem Gaseinsatz mit dem Tragia wohl auch nen gutes Käsefondue machen?

[Howie]

Wenn du auch zum Essen etwas heißes trinken willst, mußt du den einen Topf immer zwischendurch sauber machen, dann ist dein Essen kalt.
Das wäre mir zu blöd, und bei 3 Leute kommts auf den einen Topf dann auch nicht mehr darauf an.

[Fernwanderer]

- Morgens warme Milch/Tee, Mittags Suppe, Abends Nudeln und heißer Grog So in etwa könnte ein Plan eines Tages bei mir/uns aussehen.

Nur zum Wasserkochen, und was anderes scheinst Du nicht vor zu haben, würde ich nicht unbedingt auf einen Trangia zurückgreifen, da gibt es kompaktere, leichtere Lösungen. Persönlich bin ich ein bekennender Trangiafan, aber ich bin auch kulinarisch doch "etwas" anspruchsvoller als Du es scheinbar bist.

Grüße
Fernwanderer

[K.B.]

Hallo!

Die Pfanne habe ich bei meinem Trangia durch den Deckel ersetzt, wie es auch Volker vorgeschlagen hat - spart Gewicht und Volumen.
Als zweiten Topf (z.B. fürs Teekochen) nutze ich einen Wasserkessel, da dieser leichter ist als der kleine Duossal-Topf. Irgendeinen zweiten Topf sollte man sich jedenfalls gönnen, gerade wenn man zu dritt unterwegs ist.

Ansonsten würde ich noch streichen:
Faltteller - wir essen immer abwechselnd aus dem Topf.
Insulatortasse - bisher nie gebraucht. Wenn überhaupt, lohnt sich auf Wintertouren eine Thermosflasche.
Berghaferl - nur eine Plastik-Müslischüssel nehmen (0,8L), bei drei Personen hat da jeder seine Seite

Neben der Gewichtseinsparung gibt es dafür noch einen ganz einfachen Grund - den Abwasch! Wer soll das alles saubermachen? Habt ihr etwa genügend Frauen dabei?

Grüße,
Kristof