Kochervergleich

[Saloon12yrd]

Hiho

Nachdem sich meine Frage bzgl. des Trangias so leicht beantworten ließ bin ich auf eine Idee gekommen: Hier im Forum tummeln sich mittlerweile fast 500 User. Die meisten davon dürften einen Kocher irgendeiner Bauart haben. Warum nutzen wir das Potential nicht für einen einheitlichen Kochervergleich?

Ich habe gerade mal ein "Testszenario" entworfen und alle meine Kocher demselben unterworfen. Wie wäre es wenn jeder der Nerv hat mit seinem/seinen Kochern das selbe macht (insofern der selbe Kocher nicht schon drinsteht ;)).

Ihr braucht:
- einen Kocher ;)
- einen mind. 1l großen Topf mit Deckel
- Eine genaue Waage (Küchenwaagen sind prima)
- Eine Uhr mit Sekundenanzeige

ACHTUNG: Für das Szenario _keinen_ Windschutz/Hitzereflektor benutzen! Die Teile sind so unterschiedlich effektiv, dass sie das Ergebnis des reinen Brenners verfälschen.

Beschreibung des Szenarios:
1) Wiegt Euren Kocher und schreibt das Gewicht auf. Gewogen wird der reine, leere Kocher. Keine seperate Pumpe, kein seperater Windschutz, nix.
2) Wiegt den leeren Tank und notiert das Leergewicht.
3) Füllt den Brennstoff in den Tank und wiegt erneut. Notiert die Differenz aus dem jetzigen Wert und dem Leergewicht. ( = Brennstoffmenge _vor_ dem Szenario)
4) Stellt Euren Kocher an eine windstille Stelle (Küchenherd, Garage, ...).
5) Stellt eine Uhr bereit.
6) Füllt in einen Topf 1000g Wasser. 1000g deswegen weil Litermarkierungen übel ungenau sind. (Topf leer wiegen, Wert merken, Wasser rein bis es 1000g mehr sind)
7) Falls Ihr ein geeignetes Thermometer habt, messt die Raumtemperatur und die Wassertemperatur im Topf. Geht sicher, dass ihr wartet bis sich die Werte nicht mehr ändern. Notiert beide Werte.
8) Tut, was auch immer Ihr tun müßt, um den Kocher anzuschmeissen.
9) Stellt den Topf mit Wasser (mit Deckel) auf den Kocher und notiert die aktuelle Zeit.
10) Wartet bis das Wasser im ganzen Topf gleichmäßig sprudelt. Sobald das der Fall ist notiert die Zeit und macht den Kocher aus. Abkühlen lassen.
11) Wiegt den Tank erneut und notiert wieder die Differenz aus dem jetzigen Wert und dem Leergewicht von 2). ( = Brennstoffmenge _nach_ dem Szenario)

Damit ist das Szenario eigentlich beendet, jetzt gehts ans
Rechnen und Ausfüllen:
1) Die Differenz der beiden Zeiten tragt ihr unter "Zeit um 1000g..." ein.
2) Zieht den Wert der Brennstoffmenge _vor_ dem Szenario vom Wert der Brennstoffmenge _nach_ dem Szenario ab und tragt den Wert bei "Verbrauch um 1000g..." ein.
3) Teilt die Menge verbrauchten Brennstoffs durch die Anzahl der Minuten aus 1). Rundet den Wert auf ganze Gramm und tragt ihn unter "Brennstoffverbrauch pro Minute" ein.
4) Vervollständigt die Tabelle mit den Temperaturangaben falls Ihr die machen konntet.
5) Falls Ihr sonstige Kommentare zu Eurem Szenario haben (nicht zum Thread!), tragt sie in unter "Besonderheiten/Kommentare" ein.

FERTIG!

Hier noch der Text fürs Forum:
Kopiert den Text, füllt Eure Daten ein und postet einen neuen Beitrag hier im Thread:

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Kochername: HIER EINTRAGEN
Hersteller: HIER EINTRAGEN
Kocher(leer)gewicht: HIER EINTRAGEN
Brennstoff im Test: HIER EINTRAGEN
Tankgröße: HIER EINTRAGEN

Zeit um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: HIER EINTRAGEN
Verbrauch um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: HIER EINTRAGEN
Brennstoffverbrauch pro Minute: HIER EINTRAGEN

Raumtemperatur beim Test: HIER EINTRAGEN
Wassertemperatur beim Test: HIER EINTRAGEN

Besonderheiten/Kommentare: HIER EINTRAGEN
_________________________________________________

Habt 1000fach Dank!

Sal-

[Saloon12yrd]

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Kochername: Primus LFS
Hersteller: Primus
Kocher(leer)gewicht: 300 Gramm
Brennstoff im Test: Benzin (Petrolether)
Tankgröße: 1 Liter

Zeit um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 7,0 Minuten
Verbrauch um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 21,7 Gramm
Brennstoffverbrauch pro Minute: 3,1 Gramm

Raumtemperatur beim Test: 22,9°C
Wassertemperatur beim Test: 20,0°C

Besonderheiten/Kommentare:
Brennstoffverbrauch inklusive Vorheizen und Ausbrennen der Leitung, daher ist der tatsächliche Verbrauch um das Wasser zu Erhitzen etwas geringer. Der Topf im Szenario war aus Alu.
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[alfi]

Hi Sal,

wenn du's schon so genau nimmst, müsste da nicht auch das Material des Kochtopfs berücksichtigt werden?

mfg alfons

[boehm22]

Hi Sal,

ich nehm mal meinen Test von gestern abend:

Kochername: Coleman F1
Hersteller: Coleman
Kocher(leer)gewicht: 87 Gramm
Brennstoff im Test: Gas - aus Kartusche
Tankgröße: 450 ml-Kartusche

1. Versuch: hochgedreht
Zeit um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 3:30 Minuten
Verbrauch um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 13 Gramm
Brennstoffverbrauch pro Minute: 3,7 Gramm

2. Versuch: halb aufgedreht
Zeit um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 5:30 Minuten
Verbrauch um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 13 Gramm
Brennstoffverbrauch pro Minute: 2,4 Gramm


Theoretische Anzahl-Liter-Wasser aus 100 Gramm Brennstoff: 7,7

Raumtemperatur beim Test: 20 °C
Wassertemperatur beim Test: 14 °C


Ich hab mal den obigen Wert noch errechnet - für eine gute Vergleichbarkeit, wobei Benzinkocher wegen dem Vorheizen nochmal Sprit verbrauchen und deshalb nochmal etwas schlechter abschneiden beim Sprit-Verbrauch.

[Saloon12yrd]

@alfi: Eigentlich schon. Bei mir war's Alu. Ich vermute aber, dass nur wenige Leute den Test mehrmals machen werden bzw. ein Stahl/Alu/Titan Sortiment an Töpfen zu Hause haben.

Aber wer's hat: Ruhig mehrfach mit verschiedenen Töpfen posten.

@Stefan M4: Das Vorheizen ist ein Problem, ich weiß. Bei meinem Primus gibt es schlicht keine Methode, den Verbrauch durch Vorheizen zu errechnen (dürfte aber um 1 Gramm liegen) oder den verbliebenen Rest Benzin in der Leitung. Deswegen sind die von mir angegebenen Werte inklusive Vorheizen und Ausbrennen.

Ich erweitere den Code mal eben um ein Kommentarfeld, eben für solche Sachen wie "incl. Vorheizen" und "Topfmaterial"

Sal-

[alaskawolf1980]

ein was wichtiges vergeßt ihr dabei!!!!!!!!

Beim z.B. MFS ist der Treibstoff verbrauch um einiges höher wenn man ganz aufdreht. Jedoch ist die maximale Brennkraft schon bei dreiviertel Aufdrehen erreicht. So steht es auch im Handbuch drin. Nämlich dass man den Punkt finden muß wo die Brennintensität nicht mehr ansteigt wenn man weiter aufdreht um Brennstoff zu sparen und nicht für nichts zu verfeuern.

SOmit dürfte es ein problem sein, dass alle MFS (und sicher Omnifuel, LFS...) Leute genau diesen sinnvollen Punkt exakt treffen und nicht ausversehen mehr Verbrauch haben, da sie höher gedreht haben ohne die Intensität und die Kochdauer zu beschleunigen.

alaskawolf1980 (Christian)

[Stefan M4]

sorry hat sich gerade alles überschnitten. habe meine frage editiert und jetzt kommt sie unter der antwort vor.
zum verständniss: ich fragte ob die benzinmenge zum vorheizen berücksichtigt ist.

Wenn man jedes mal die Pumpe ab der Flasche schraub so gehen ca: 5ml Treibstoff beim MSR Dragonfly verloren.
Stefan

[Becks]

Kochername: MSR Pocket Rocket
Hersteller: MSR
Kocher(leer)gewicht: 86 g, Kartusche (voll) 188 g
Brennstoff im Test: Coleman Gas 70/30 Butan/Propan, 100g-Kartusche
Tankgröße: variabel (100 g, 220 g, 450 g)

Zeit um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 9,5 Minuten
Verbrauch um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 8.8 Gramm
Brennstoffverbrauch pro Minute: 0.93 Gramm

Raumtemperatur beim Test: 23 °C
Wassertemperatur beim Test: 23 °C

Sonstiges: Topfgewicht 226.11 g (Alu, mit Deckel)
Beim Erhitzen wurde nicht Vollgas gefahren sondern Gas nur moderat aufgedreht.
Ich mach nochmal n Test wenn ich Zeit hab.

Alex

[Corton]

Prinzipiell finde ich die Idee mit dem Vergleich gut. Es wäre aber sinnvoll, wenn

- zumindest eine identische Wassertemperatur (bspw. 20°C) bei Testbeginn vorläge. Das kriegt man leicht hin. Bei der Raumtemperatur wird’s schon schwieriger...

- das Material (ev. auch der Durchmesser) des Topfes angegeben würde

- bei Gas eine volle Kartusche verwendet würde, da es sehr großer Unterschiede bzgl. der Heizleistung einer vollen und einer nahezu leeren Kartusche gibt. Wenn man das nicht machen will, sollte man den Füllstand der Kartusche angeben. Das geht natürlich nur, wenn ich das Gewicht einer vollen und einer leeren Kartusche kenne.

- der exakte Brennstoff (bei Gas bspw. das Mischverhältnis Propan/Butan und die Kartuschengröße) angegeben würde

Werde meine Kocher heute oder morgen auch mal testen.

Corton

[boehm22]

Hi Alex,

interessant, festzustellen, daß es den Gasverbrauch scheinbar deutlich senkt, wenn der Kocher nicht zu stark aufgedreht wird.
Muß ich auch mal austesten. Die Zeit ist ja nicht so wichtig, aber wenn ich den Gasverbrauch insgesamt reduzieren kann, dann benötige ich vielleicht nur eine kleine Kartusche für 8 Tage und kann somit wieder Gewicht einsparen.

Zu meinem obigen Test:
Ich hatte einen ca. 2/3 volle Primus-Kartusche (Gewicht Kartusche mit Kocher ca. 560 Gramm) und hab bei dem Kochversuch sehr stark aufgedreht.

[Corton]

Sodele – hier kommen meine Ergenisse:

Kochername: Himalaya Easy Fuel Piezo
Hersteller: Primus
Kocher(leer)gewicht: 387g mit Heizschlange und Piezo-Zünder
Brennstoff im Test: 70/30 (Butan/Propan), Coleman
Tankgröße: 190g Stechkartusche (mit Adapter von Markill)

Zeit um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 4m 18s
Verbrauch um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 16g
Brennstoffverbrauch pro Minute: 3,72g

Raumtemperatur beim Test: 21,7 °C
Wassertemperatur beim Test: 20,2 °C

Besonderheiten/Kommentare: Kartusche voll, Topfdurchmesser 16cm, Volumen 1,5l, Alu, max. Heizleistung, Topfgewicht 299g mit Deckel, der nicht genau passt. Mit normaler Schraubkartusche und passendem Deckel würde sich die Zeit noch um ein paar Sekunden verbessern.


Und weiter geht´s...


Kochername: Peak Ignition
Hersteller: Markill
Kocher(leer)gewicht: 83g ohne Piezo, 91g mit Piezo
Brennstoff im Test: s.o.
Tankgröße: s.o.

Zeit um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 6m 21s
Verbrauch um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 11g
Brennstoffverbrauch pro Minute: 1,73g

Raumtemperatur beim Test: 21,8 °C
Wassertemperatur beim Test: 19.6 °C

Besonderheiten/Kommentare: Kartusche fast voll (16g verbraucht), Rest: s.o.


Corton

[MarkusG]

Kochername: X-GK
Hersteller: MSR
Kocher(leer)gewicht: 180 g zzgl. Zubehör wie Pumpe, Windschutz und Flasche
Brennstoff im Test: Benzin (Coleman Fuel)
Tankgröße: 650 ml
Zeit um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 40 sek. Vorheizphase, 4,50 bis zum Kochen, gesamt also 5,30 Minuten
Verbrauch um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: incl Vorheizphase 20g
Brennstoffverbrauch pro Minute: Ich gehe einfach mal 5 g für das Vorheizen aus, so dass ich auf etwa 3 - 4 g Benzin/ min. komme
Raumtemperatur beim Test: 18° C (Ort: Windgeschützter Balkon)Wassertemperatur beim Test: 17°C
verwendeter Topf1,5 Liter Topf aus dem Trangia Set mit Non-Stick-Beschichtung und Pfanne als Deckel

Besonderheiten/Kommentare: Ich habe, wie im Eröffnungsposting gewünscht, den Test ohne den Windschutz gemacht. Daher lässt sich die Geschwindigkeit durch Benutzung des Schutzes sicherlich noch verbessern, zumal der Windschutz auch als Hitzereflektor dient.
Ich habe bei einer 3/4 vollen Benzinflasche 20x gepumpt, auch der Druck hat Einfluss auf die Benzinmenge, die verbrannt wird.
Ein Abmessen der Benzinmenge nach dem Vorheizen ist zu riskant, da dann der Kocher von der Flasche getrennt werden muss und bei einem Benzinkocher eine evtl. Stichflammengefahr besteht, daher habe ich die Ergebnisse zusammenfassen müssen.

[che]

Warum soll eigentlich die Pumpe nicht gewogen werden? Die gehört doch eigentlich zum Kocher dazu. Keine Pumpe kein Druck, kein Druck ..., keine Flamme kaltes Wasser.

[Stefan M4]

Test 1 (ohne windschutz)
Kochername: Dragonfly
Hersteller: MSR
Kocher(leer)gewicht: Gewicht nur Kocher 337gr
Brennstoff im Test: Reinbenzin
Tankgröße: 1 l Flasche =875gr ikl Pumpe

Zeit um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 5 min
Verbrauch um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 24 gr
Brennstoffverbrauch pro Minute: 4,8 gr

Raumtemperatur beim Test: 19
Wassertemperatur beim Test: 19

Besonderheiten/Kommentare:
Test verlief ohne Windschutz, Alutopf
260 müM


Test 2 (mit Windschutz)
Kochername: Dragonfly
Hersteller: MSR
Kocher(leer)gewicht: Gewicht nur Kocher 337gr
Brennstoff im Test: Reinbenzin
Tankgröße: 1 l Flasche =626gr ikl Pumpe

Zeit um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 3 min (plus 4 min am kochen halten, kleine Flamme)
Verbrauch um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 22 gr (ikl 4 min köcheln)
Brennstoffverbrauch pro Minute: 3.1 gr

Raumtemperatur beim Test: 19
Wassertemperatur beim Test: 19

Besonderheiten/Kommentare:
Test mit Windschutz welcher bei MSR dabei war (Aluminium Folie). Ich habe diesen Test auch noch gemacht, da der Kocher beim realen kochen auf diese Weise genutzt wird. Alutopf. 260müM

Tip: wenn man die Pumpe beim Transport auf der Flasche lässt (Flasche drucklos machen) gehen die 3,8 gr Treibstoff, welche noch in der Pumpe steckt nicht verloren. Diese 3,8 gr Benzin kann man nicht nutzen da man sie nicht ausbrennen lassen kann (sie sind hinter dem zweiten Ventil). Dies kann auf einer langen Tour sehr viel ausmachen.

Stefan

PS: Gäbe es eine Möglichkeit, wenn alle die testen wollten getestet haben, alle Daten in einer Exel-Tabelle darstellen und dann im FAQ als download einzubinden? Ist übersichtlicher

[Saloon12yrd]

Mir scheint gerade die Sonne aus dem A... warum? Darum:

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Kochername: Dosenkocher v3.1
Hersteller: Saloon12yrd
Kocher(leer)gewicht: 34 Gramm
Brennstoff im Test: Spiritus
Tankgröße: 44 Gramm

Zeit um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 10 Minuten
Verbrauch um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 20 Gramm Spiritus
Brennstoffverbrauch pro Minute: 2,0 Gramm

Raumtemperatur beim Test: 24,2°C
Wassertemperatur beim Test: 21,6°C

Besonderheiten/Kommentare: Alutopf 2,1l mit Deckel, kein Windschutz.
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[Nammalakuru]

Idee mit dem Leistungtest ist gut..

aber:
Es werden nicht alle Kaufkriterien aufgegriffen. Ich als "Trangiaisti" kauf mir den Kocher ja nicht aus Leistungsgründen! Ist relativ klar das der Trangia in Punkto Heizleistung klar hinter Benzin und Gas liegen wird!

Kriterien für den Kauf eines Trangias:
1-Praktisches Packmass
2- unkaputtbarkeit
3- absolute Verlässlichkeit (resultierend aus 2)
4- unkomplizierte Handhabung / Handling
5- hohe Sicherheit
6- hohe Lebensdauer
7- praktisch Wartungsfrei
8- viel Zubehör erhältlich (z.B. auch Gaseinsatz)

Sonderpunkt für Skandinavien:
9- Brennstoff ist überall zu bekommen

Es gibt sicherlich auch ein paar Nachteile (einige wenige ) , aber ich will nur aufzeigen dass alleine Leistung nicht immer das entscheidene Kriterium sein muss.

Als Trangia-Koch sitzt man da in der skandinavischen Wildnis, schmeisst das Teil an und macht erst mal schön Pause. Das Wasser kocht schon bald. Spaghetti rein. Ruhe! Der Wasserstand (gerade bei 500g Spaghetti im 1,7 L Topf ) reguliert sich von selbst. Der Brenner läuft und läuft. Kein rumregulieren, kein drehen. Und nach 15 Minuten ist das Essen auf dem Tisch - ganz einfach. Ohne Hektik! Man hat doch Zeit im Urlaub, da kommt es doch nicht auf 5-10 Minuten an, oder?

:wink: Nam der Trangia-Koch

[Saloon12yrd]

Mir gehts nicht darum die eierlegendee Wollmilchsau zu finden. Das sich ein "guter" Kocher nach seinem Einsatzbereich definiert, wird sich durch den Thread hier nicht ändern.

Auf 2000m bei -10°C und 7 Windstärken werde ich sicher keinen Dosenkocher benutzen. Auch keinen Trangia.

Bei einer Korsikadurchquerung ist ein Primus LFS Overkill. Der Dosenkocher kann seine Stärken voll ausspielen.

etc. pp.

Hier soll es drum gehen eine Hersteller unabhängige Übersicht möglichst vieler Kocher zu bekommen. Denn trotz aller Argumentation wie viel Zeit man doch im Urlaub habe (dieser Argumentation stimme ich übrigens zu), ist es trotzdem interessant zu wissen was ein Kocher wiegt, was er "kann" und so weiter.

Trotzdem wird sich jeder, der einen Kocher kaufen will auch weiterhin damit auseinandersetzen müssen, wofür er seinen Kocher braucht.

Sal-

Nachtrag: Für mich z.B. hat der Thread jetzt schon ein kleines Weldbild verändert. Die Leistung des PocketRocket ist IMO mehr als beeindruckend. Auch der Kocher von Rosi liest sich gut, auch wenn ich bisher von der Marke absolut gar nichts gehalten hab. Etc.

[boehm22]

Auch der Kocher von Rosi liest sich gut, auch wenn ich bisher von der Marke absolut gar nichts gehalten hab. Etc.

Hi Sal,
mir ging es genauso - ich war erst mal skeptisch, als man mir sagte ich soll den F1 kaufen. Was einen Kocher von dieser Kaufhaus-Marke? Aber ich bin überzeugt worden. Der Coleman ist den kleinen Primus und PocketRocket oder auch SnowPeak ebenbürtig. Und er hat die stabilste Topfauflage.

Mir gefällt diese neue, leichte Generation der Gaskocher - da gibt es kein unnötiges Gewicht zu schleppen.
So, und als nächstes teste ich meinen "Öttinger-Export-Dosenbrenner Version 2.0" mit Spiritus aus.

[gregor]

Der Test ist eine gute Idee aber einige Parameter machen den Vergleich sehr schwer:
Warum keine Reflektoren zulassen, die zum Kocher dazugehören (und natürlich auch zum Gewicht!) ? Und (wie hier schon festgestellt): ein Benziner brennt mit konstanter Leistung, Gas läßt nach furiosem Anfang dann oft sehr nach (wie in den letzten Tagen beim Paddeln leidvoll erfahren). Und es bleibt auch interessant, unter welchen Bedingungen der Kocher die hier getesteten Leistungen noch bringt (Frost, Wind, Nässe, Höhe usw.) Eigentlich scheidet sich nämlich erst dort die Spreu vom Weizen!

Gruß, Gregor

[Finn]

Kochername: Four Seasons Sturmkocher (Mit orginalem Brenner)
Hersteller: Four Seasons
Kocher(leer)gewicht: Brenner: 65g
Brennstoff im Test: Spiritus von Sky
Tankgröße: 75g

Zeit um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 9,30min
Verbrauch um 1000g (1 Liter) Wasser zum Kochen zu bringen: 20g
Brennstoffverbrauch pro Minute: 2,15g

Raumtemperatur beim Test: 24°C
Wassertemperatur beim Test: 22°C

Besonderheiten/Kommentare: Der Topf war aus Edelstahl. Der Versuch wurde mit dem mitgelieferten Brenner durchgeführt.