Leichtgewicht im Winter - schwedische Seite

[chrischian]

AW: Leichtgewicht im Winter - schwedische Seite

Das ist dumm. Zumindest ohne auf das Video und den Satz darunter hinzuweisen.
Hättest Du doch gleich machen können! Wäre der ganze Streit direkt vermieden worden, echt!

Fair war das nicht!

[hikingharry]

AW: Leichtgewicht im Winter - schwedische Seite

Aber vielleicht kanntest Du das Video noch gar nicht. Das ist dann zu entschuldigen.

Nein, nein, das paßt schon. Lortholstyggen ist der "Arbeiter" und kannte das Video auch schon.

Gruß hikingharry

PS: Ist ja schon fast ein Chatroom hier.

[chrischian]

AW: Leichtgewicht im Winter - schwedische Seite

PS: Ist ja schon fast ein Chatroom hier.

Zwei Wörter: UL + Winter ...

[Jaerven]

AW: Leichtgewicht im Winter - schwedische Seite

Ja Järven, nach über 30 Tourentagen und 16 Nächten im Schnee, wissen wir genau was so ne Snow Claw kann und was nicht!

Ich denke das sollte man dann ein einerm Reisebericht näher beschreiben, oder?

Nein, nein, das paßt schon. Lortholstyggen ist der "Arbeiter" und kannte das Video auch schon.

Gruß hikingharry

PS: Ist ja schon fast ein Chatroom hier.

Manchmal geht das Schlag auf Schlag...

[hikingharry]

AW: Leichtgewicht im Winter - schwedische Seite

Einen Reisebericht gibt es nach der Femundsmarkatour dann sicher, und falls wir die SnowClaws schrotten, dann werden wir das sicher dokumentieren.

Gruß hikingharry *der sich jetzt wieder seiner Arbeit zuwendet, weil sonst is nix mit Femundsmarka*

[HUIHUI]

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Ich finde es fehlt hier, wie in FAST allen UL-Diskussionen, die sinnvolle Gewichtung des Spektrums der ganzen Variablen von Ausrüstung.
Gewicht als einzelnes Teilmerkmal ist dann nicht vielleicht 15 oder 25% der Gleichung eines Ausrüstungsgegenstandes, nein, es plötzlich das einzige und absolute Merkmal dem sich alles unterordnen muss.


Zur Snowclaw vs Schneeschaufel müssen die (möglichen) Aufgaben von Schneebewegern im Winterfjell betrachtet werden:

- Bau von Windbrechern für das Zelt, erhöhen die aktive Sicherheit (geringere Lastspitzen auf das Zelt) und passive Sicherheit und Leistungsfähigkeit (erhöht die Ruhe im Zelt -> besserer Schlaf -> bessere Regeneration -> mehr Reserven)
- sind im Notfall eine wichtige Ebene der Redundanz im absolut Lebenswichtigen Bereich, sowohl bei Ausrüstungsverlust/versagen als auch bei extremer Wetterentwicklung. Kein Zelt ist so warm und so Windstabil wie eine Schneehöhle. Es gibt im Notfall keine bessere Unterkunft im Winterfjell.

Eine Snowclaw ist ein 200g Plastikteil welches 20€ kostet welches vom Powder bis zu ca. maximal mittelhartem Harsch mehr oder weniger dauerhaft zum "Buddeln" genutzt werden kann. Bei geeignetem Schnee wird auch das Ausstechen von Blockartigem eingeschränkt möglich sein, ebenso wird es möglich sein geeigneten Schnee abzuschaben.

Eine "echte" Schneeschaufel gibt es schon für 30e und 635g. Es wiegt also 435g mehr und kostet 10 e mehr. Dafür kann sie praktisch in jedem Untergrund genutzt werden, ist äußerst robust und kann praktisch alles bis auf Schneeblöcke sägen ;)

Wenn alle Facetten des Einsatzspektrums eines "Schneebewegers" im Winterfjell beachte dann kann ich nur Schlussfolgern das eine Schneeschaufel im Winterfjell einer der wichtigsten Ausrüstungsgegenstände ist und einen signifikanter Sicherheitsgewinn zum äußerst geringen "Gewichtspreis" darstellt.
Mir will es schlicht nicht in den Kopf wie für 400g solch ein Heiteitei gemacht werden kann und solche Sicherheitseinbußen gemacht werden.

Wenn ich das Essen rausrechne dann geh ich mit knapp 30kg ins Winterfjell für 2w. Wenn ich jetzt meine Klamotten von 2m auf UL Knabengröße runterrechne und auf n bissken Komfortkram verzichte würd ich knapp bei 25kg landen.
Wenn ich überlege das ich dafür in allen kritischen Bereichen eine vielfache Redundanz habe und praktisch immer Handlungsfähig bin bzw immer beruhigt Schlafen kann, ob -40°c oder 12bft, dann verstehe ich echt nicht die Logik solch eine Sicherheit für ein Paar kg aufzugeben.
Hier wie auch sonst bei "UL" kann ich nur zum Schluss kommen das es weniger rationale Gründe sein können die zu gewissen Ausrüstungsideen führen. UL kommt mir dann doch eher vor wie eine okkulte quasireligiöse Bewegung die zum Gott "Gewicht" betet und überall missionieren möchte.

P.S.
Ich habe und optimiere, wohl ähnlich wie Järven, seit Jahren stetig meine Ausrüstung und verwende vieles gewichtsoptimiert.

[chrischian]

AW: Leichtgewicht im Winter - schwedische Seite

Hier wie auch sonst bei "UL" kann ich nur zum Schluss kommen das es weniger rationale Gründe sein können die zu gewissen Ausrüstungsideen führen. UL kommt mir dann doch eher vor wie eine okkulte quasireligiöse Bewegung die zum Gott "Gewicht" betet und überall missionieren möchte.

Das sind Deine eigenen Erfahrungen? Man hat also versucht Dich zu Missionieren?

[Jaerven]

AW: Leichtgewicht im Winter - schwedische Seite

Das sind Deine eigenen Erfahrungen? Man hat also versucht Dich zu Missionieren?

Es wirkt schon sehr oft so.
Man kommt dann meist mit irgendwelchen [UL- Heiligen] und sensationellen "Basewight- Legenden".
Irgendwie erinnert das an die Zeugen Jehowas.
Auch gibt es wohl einen [UL- Antichrist] sozusagen....da zucken die "Jünger Jardines" immer zusammen.

[derMac]

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OT:

Auch gibt es wohl einen [UL- Antichrist] sozusagen....da zucken die "Jünger Jardines" immer zusammen.

Einfach mal die Haare komplett abschneiden, dann biste schon 3 kg (ultra)leichter. Gegen den bösen Blick fällt mir aber gerade auch nix ein.

Mac

[Carsten010]

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UL hat natürlich sehr stark was mit Erfahrung und Können zu tun.

Ich trau mir im 3-Jahreszeiten so einiges mit UL-Ausrüstung zu und
hab da ja auch nachweislich schon ne ganze Menge Touren erfolgreich
und äusserst zufrieden absolviert.

Im Winter bin ich persönlich auch eher schwer unterwegs, weil ich einfach
Respekt vor der Kälte habe und der Raum für Fehler im Minusgradebereich
oft nicht da ist.

Das man leicht im Winter unterwegs sein kann, zeigen einem die Profis.
Wenn man kein Profi ist, sollte man auch aus meiner UL-Sicht, erst einmal
schwerer und sicherer unterwegs sein.

CU

Carsten

[Jaerven]

AW: Leichtgewicht im Winter - schwedische Seite

Das man leicht im Winter unterwegs sein kann, zeigen einem die Profis.
Wenn man kein Profi ist, sollte man auch aus meiner UL-Sicht, erst einmal
schwerer und sicherer unterwegs sein.

Das ist der Punkt- Erfahrung.
Und ich würde in einem Forum in welchem viele Neulinge nachfragen,
gerade was Wintertouren oder andere extremere "Reisen" angeht nicht direkt mit [UL]- Empfehlungen kommen.
Das finde ich erstens zu gefährlich- und 2. könnte es gerade bei solchen Touren direkt den Spass verderben.
Lieber moderat beginnen, mit einem Blick darauf dass es "sicher" ist.
Ich würde Lortholstyggen, Hikingharry und sogar mir auch zutrauen nur mit Schaufel und Tarp auf Wintertour zu gehen.
Aber dazu muss man denke ich wirklich schon einiges mitgemacht und auch ein geschultes Auge (bösen Blick) haben.

OT:

Einfach mal die Haare komplett abschneiden, dann biste schon 3 kg (ultra)leichter.

Das sind die Sprüche der Leute mit "Knie" auf'm Kopp.

[Hawe]

AW: Leichtgewicht im Winter - schwedische Seite

Dass die Beschäftigung mit Lightweight (wohlgemerkt, ich habe im Zusammenhang mit Winter nie von UL gesprochen...) manchmal religiöse Züge annimmt, zeigt ja auch die Reaktion auf den Einwurf dieses Wortes.... "er hat Jehowa gesagt, kreuziget ihn..."

Deshalb macht es ja soviel Spass, ab und zu mal "leichtgewichtig" oder noch schlimer "UL" zu sagen... .
Und weshalb bitteschön sollen "Neulinge" um Gottes willen nix davon hören, dass man auch ohne Motorschlitten und Anhänger im Winter unterwegs sein kann... ?
Sind Newbies etwa alle strohdoof und müssen vor der eigenen Ignoranz bewahrt werden, indem man ihnen die bösen Worte und Abweichler-Gedanken komplett vorenthält...?
Lästernd Hawe

[Jaerven]

AW: Leichtgewicht im Winter - schwedische Seite

Du willst doch sowieso nur mehr UL- Kram verscherbeln.
Pillich produziert und vollkommen überteuert.
Es soll ja auch keiner mit ner 150 kg- Pulka ins Fjäll, aber eine vernünftige Schneeschaufel sollte er haben, ein stabiles Zelt und einen Warmen Qu... äh Schlafsack!
[UL] ist kein Problem. Reagier ich da etwa komisch?

[ThomasA]

AW: Leichtgewicht im Winter - schwedische Seite

Da steht nirgends, dass sie nichts davon wissen dürfen. Es geht darum klarzustellen, dass man mit Erfahrung/sehr guter Vorbereitung mit leichterer Ausrüstung auch im Winter unterwegs sein kann, aber eben nicht ohne diese Erfahrung/Vorbereitung. Und genau das wird von den Verfassern von UL-Berichten leider häufig nicht erwähnt.

[chrischian]

AW: Leichtgewicht im Winter - schwedische Seite

Deshalb macht es ja soviel Spass, ab und zu mal "leichtgewichtig" oder noch schlimer "UL" zu sagen...

Die Reaktionen auf diese Reizwörter erinnern mich eher an religiöse Fanatiker. Da kann man nicht mehr vernünftig diskutieren.

[Jaerven]

AW: Leichtgewicht im Winter - schwedische Seite

Ich reagiere nur auf riskanten Unsinn

[LihofDirk]

AW: Leichtgewicht im Winter - schwedische Seite

Die Reaktionen auf diese Reizwörter erinnern mich eher an religiöse Fanatiker. Da kann man nicht mehr vernünftig diskutieren.

Jemand, dessen Wissensstand man nicht kennt empfehlungen zu geben, nur weil man sich zutraut die Risiken zu beherrschen grenzt in meinen Augen an Körperverletzung (im Besten Fall). Daher finde ich die Reaktion verständlich und nicht religiös-eifernd.
Ich traue mir zwar zu, selber im Winter durch das Fjell zu wandern, auch Leute mitzunehmen und im Vorfeld zu beraten, wenn ich diese aber nicht kenne, werde ich nur konservative, eventuell auch übertrieben konservative Ratschläge geben. Aus Verantwortung und nicht eifernd.

Gruss vom Rhein
Dirk

[chrischian]

AW: Leichtgewicht im Winter - schwedische Seite

Jemand, dessen Wissensstand man nicht kennt empfehlungen zu geben, nur weil man sich zutraut die Risiken zu beherrschen grenzt in meinen Augen an Körperverletzung (im Besten Fall). Daher finde ich die Reaktion verständlich und nicht religiös-eifernd.

Wo wurden diese Empfehlungen in diesem Thread gegeben?

Fakt ist, sobald die Wörter leicht und UL auftauchen, fangen hier manche fürchterlich zu bellen an. Dann werden irgendwelche Beispiele aus dem Internet gefischt und es wird behauptet, UL-Freaks versuchen andere zu missionieren.

[Hawe]

AW: Leichtgewicht im Winter - schwedische Seite

Nur um es nochmal in Erinnerung zu rufen ein paar wesentliche Abschnitte aus meinem Eingangspost:

"....man kann auch im skandinavischen Winter Leichtgewichtig unterwegs sein... .
Wusste ich schon lange bzw. habe meine sackschwere Ausrüstung ohne Kompromisse an Sicherheit schon länger umgestellt. "Leichtgewicht" ist ja auch relativ.

Jedenfalls bin ich über eine interessante schwedische Seite gestolpert, die ich Euch ans Herz legen wollte: ....
Beim Thema dieses threads "-30°C" sagen auch die Autoren wird es grenzwertig, und erfordert viel Wissen, Erfahrung und Vorsicht."

Ich empfehle nix, versuche niemanden zu verleiten, spreche ausdrücklich von "Leichtgewichtig" und nicht "UL", die Autoren sprechen laut meiner Aussage auch von grenzwertig bei extremem Winter, und von viel Wissen, Erfahrung und Vorsicht, die erforderlich sind... .

Wenn ich mir dann die bei Veröffentlichung des Posts schon erwarteten Reaktionen anschaue... ohne Bezug auf den Inhalt erstmal blind auf die pösen Worte reagieren und gleich das Schlimmste und den Verderb der Jugend und die Newbie-Lemminge mit Turnschuhen und Hemdchen im Schneesturm erfrierend, alles durch meine Schuld, an die Wand malend...

[Carsten010]

AW: Leichtgewicht im Winter - schwedische Seite

@Hawe

Das ist doch ganz normal hier im Forum...leider.

CU

Carsten