Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

[Stephan Kiste]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Hinterher ist man immer schlauer.
Ich würde gerne bei einer "neutralen " Beschreibung hier bleiben,
für Interpretationen fehlen einfach die Informationen
und die werden vielleicht noch veröffentlicht.
Es sind schon einige Ungereimtheiten, sonst würde es wohl auch nicht zu
der Tragödie kommen können.
Weiter oben schrieb schon jemand, das meistens eine Kette von "handhabbaren Kleinigkeiten" zu dem großen Problem werden.
Järven hat das auch schön aufgelistet.
Mich hat es nur ab und an schon ein wenig gewundert, das nicht so viel passiert
und mich schon gefragt, ob ich das alles immer mitschleppen soll.
Wie man sieht sollte man sich umso mehr über jede geglückte Winterwanderung
freuen!

[derMac]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Hinterher ist man immer schlauer.
Ich würde gerne bei einer "neutralen " Beschreibung hier bleiben,
für Interpretationen fehlen einfach die Informationen
und die werden vielleicht noch veröffentlicht.

Ich bin da sehr dafür, dann sollte hier aber auch dieses "es gibt halt Situationen wo man nichts machen kann" aufhören. Das ist zwar prinzipiell und ganz allgemein gesehen richtig, aber IMHO nicht zielführend.

Mac

[Jaerven]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Ich bin da sehr dafür, dann sollte hier aber auch dieses "es gibt halt Situationen wo man nichts machen kann" aufhören.

Das hat so noch niemand behauptet.

Man kann immer etwas machen
Ob es dann noch nützt ist die Frage.
Und um dieses Unglück zu analysieren braucht man mehr Fakten.
Über die Ausrüstung z.B. oder ob es zu einem Unfall gekommen ist.

[derMac]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Das hat so noch niemand behauptet.

OT: Doch, es gibt in diesem Thread mehrer Posts die genau in diese Richtung gehen. Und das alles gehört eigentlich in den/die anderen Threads zum Thema Gefahren und Vorsorge auf Wintertouren.

Mac

[Zecke]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

hallo?

Ihr verliehrt hier etwas den respekt vor denen die umgekommen sind. Ja und selbst wenn sie fehler gemacht haben, sie haben dafuer mit ihrem leben bezahlt!
Guckt euch das Bild von dem Hund an und dann stellt vor , wie die armen leut wohl aussahen. Die sind nicht um sonst schwierig zu identifizieren , wie aus den ( leider nur norweggischen) berichten hervor geht. Ich hoffe wirklich dass es schnell ging, und das sie nicht lange leiden mussten. Und mein echtes Mitgefuehl an die 17 jæhrige, die ihre ganze familie auf einmal verlohren hat.

So und wenn ihr wetterexperten fuer norwegisches Fjellwetter seit, kønnt ihr euch ja gleich in die laaaaange Reihe derer einreihen, die ihr blaues wunder erleben werden. Schon mal was von polarem Tiefdruck gehørt? Das kann wie ne Stinkwuetende Katze aus nem sack ueber einen herfallen! Und das wird nicht im wetterbericht gemeldet... Ist halt die frage ob so was auch soweit im sueden entstehen kann. Aber wie sarecmaniac schon sagt, lokale variationen sind normal und ekstremes wetter lokal møglich. Ich finde auch, wir sollten uns ueber die schøne touren die wir hatten freuen und vielleicht einen gang zurueckschalten, mit dem ungluck im hinterkopf, wenn wir unsere diesjæhrigen touren durchfuehren.

gruss zecke

Heisst etwas anders auf deutsch...http://de.wikipedia.org/wiki/Kaltlufttropfen

[derMac]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

hallo?

Ihr verliehrt hier etwas den respekt vor denen die umgekommen sind. Ja und selbst wenn sie fehler gemacht haben, sie haben dafuer mit ihrem leben bezahlt!
Guckt euch das Bild von dem Hund an und dann stellt vor , wie die armen leut wohl aussahen. Die sind nicht um sonst schwierig zu identifizieren , wie aus den ( leider nur norweggischen) berichten hervor geht. Ich hoffe wirklich dass es schnell ging, und das sie nicht lange leiden mussten. Und mein echtes Mitgefuehl an die 17 jæhrige, die ihre ganze familie auf einmal verlohren hat.

So und wenn ihr wetterexperten fuer norwegisches Fjellwetter seit, kønnt ihr euch ja gleich in die laaaaange Reihe derer einreihen, die ihr blaues wunder erleben werden. Schon mal was von polarem Tiefdruck gehørt? Das kann wie ne Stinkwuetende Katze aus nem sack ueber einen herfallen! Und das wird nicht im wetterbericht gemeldet... Ist halt die frage ob so was auch soweit im sueden entstehen kann. Aber wie sarecmaniac schon sagt, lokale variationen sind normal und ekstremes wetter lokal møglich. Ich finde auch, wir sollten uns ueber die schøne touren die wir hatten freuen und vielleicht einen gang zurueckschalten, mit dem ungluck im hinterkopf, wenn wir unsere diesjæhrigen touren durchfuehren.

gruss zecke

Heisst etwas anders auf deutsch...http://de.wikipedia.org/wiki/Kaltlufttropfen

Wenn hier nicht solche Posts wie deiner stehen würden, würden meine hier auch nicht stehen. Eigentlich sollten hier nur sachliche Berichte zum Geschehen stehen.

Mac

[cast]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Ihr verliehrt hier etwas den respekt vor denen die umgekommen sind.

Sie haben ja dich der darauf achtet, daß das nicht passiert
Nur so:

Ja und selbst wenn sie fehler gemacht haben, sie haben dafuer mit ihrem leben bezahlt!
Guckt euch das Bild von dem Hund an und dann stellt vor , wie die armen leut wohl aussahen. Die sind nicht um sonst schwierig zu identifizieren , wie aus den ( leider nur norweggischen) berichten hervor geht. Ich hoffe wirklich dass es schnell ging, und das sie nicht lange leiden mussten.

machst du es leider nicht besser.

[Jaerven]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Ihr verliehrt hier etwas den respekt vor denen die umgekommen sind. Ja und selbst wenn sie fehler gemacht haben, sie haben dafuer mit ihrem leben bezahlt!

Nein, ich glaube nicht dass hier der Respekt verlorengeht.
Und dass das für die Hinterbliebenen fürchterlich ist weiss denke ich jeder.
Aber Ziel sollte es auch sein aus dem Unglück zu lernen.

[Zecke]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Stimmt. tut mir leid. Bin halt etwas zu engasjert....

Ich werde fuer meinen Teil jetzt immer brav die paar kilo ekstra mitschleifen die nøtig sind um die zeit auszuharren, die die hilfe braucht um anzukommen. Auch auf Topptur sind Die paar kilo mit dabei. Und gerade im fruewinter konservativ sein, was routewahl und ettappenlænge angeht

Das problematische ist fuer touristen eben, dass sie die lokalen wetterverhæltnisse nicht vom wetterbericht her deuten kønnen. Ich habe monate gebraucht um kuling , bris og sterk kuling zu kapieren....
YR.no luegt laufend, grade hier in Tromsø passt es fast nie længer als einen Tag. Man muss die Textvorhersage lesen, der rest ist nur von einem klimamodellrechner in london errechnet, wæhrend die tekstwarnung vom diensthabenden metereologen anhand seiner wetterdatenanalyse geschrieben wird. Im fjellforum wird auch ueber wettermeldung auf englisch diskutiert...

gruss zecke

[cast]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Ich finde es auch nicht angemessen auf die tatsächlichen Vorkommnisse zu warten und dann zu erkennen was schief gegangen ist und was man hätte besser machen können.

Verhaltensregeln sind im Nachbarthread klar aufgestellt. Menschen machen Fehler, diese waren leider tödlich.
Es wird immer wieder solche Unglücke geben OBWOHL alles richtig gemacht wurde.
So wie Molteb. schrieb bezüglich eines Foristi der unter eine von anderen ausgelöste Lawine kam.

Winteraufenthalte im Hochgebirge sind gefährlich und bleiben es auch nach diesem Unglück.

Wenn dieser Thread dazu nützt, den einen oder anderen unerfahrenene davon abzuhalten, hat er genützt, ansonsten eher nicht.

[winnetoux]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Zecke, du eröffnest hier einen Thread in ziemlich reißerischem Ton, was erwartest du? Respekt, herrjeh, kann ich hier schon im Titel nicht erkennen. Dafür sind die Beiträge noch ziemlich gut.
Hab schon kapiert, dass dich das sehr beschäftigt anscheinend, aber für was engagiert? Für die "Aufklärung"? Wird dir am Rechner wohl nicht gelingen und den anderen hier auch nicht, führt zwangsläufig zu Mutmaßungen. Dummerweise wird hier jeder Beitrag einen falschen Unterton bekommen, denn letztendlich sind es Selbstdarstellerbeiträge, vor allem die mit den Beileidsbekundungen an Unbekannt. Ihr fühlt euch unglaublich betroffen? Blödsinn (KT) ist das, nichtssagendes folgenloses Geschwätz. "Lernen" wollt ihr daraus? Am besten noch einen Lagebericht von diesem Gast?
Jetzt werden sogar schon herzerweichende Hundebilder ins Feld geführt. Wie verquer ist das denn? Dieser ganze Thread ist ziemlich überflüssig, immerhin wurde schon erkannt, eignet sich nicht zum Diskutieren. Aber das mit Neo wärmen wir nochmal schnell auf, ist ja so tragisch. Einige können halbwegs in norwegischen Blättern rumlesen, viel mehr wird man aber wohl nicht erfahren (was wollt ihr eigentlich erfahren, wer wann verschieden ist?) bis zur Meldung, auch der letzte Tote ist gefunden. Wer was lernen möchte, kann in den Anschlussthread gehen.

[mar7tin]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Ich finde es auch nicht angemessen auf die tatsächlichen Vorkommnisse zu warten und dann zu erkennen was schief gegangen ist und was man hätte besser machen können.

Nach meiner Meinung muss es genau darum gehen die Klärung der tatsächlichen Verhältnisse abzuwarten um dann zu versuchen aus dem was passiert ist Lehren zu ziehen. Es geht hier nicht um Schuldzuweisungen, sondern darum aus einem Unglück - mit allerhöchstem Respekt für die Opfer und das Leid der Hinterbliebenen - Lehren für die Zukunft zu ziehen.

Gruß

Mar7tin

[cast]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Da bin ich anderer Meinung, aber das macht ja nix.

[derMac]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Wenn dieser Thread dazu nützt, den einen oder anderen unerfahrenene davon abzuhalten, hat er genützt, ansonsten eher nicht.

OT: Ich sehe die "Aufgabe" eines Outdoorforums nicht darin Leute davon abzuhalten raus zu gehen, sondern eher darin ihnen zu zeigen worauf sie achten sollten.

Mac

[cast]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Ah dieses Forum hat eine Mission.
Ich dachte es geht hier um Erfahrungsaustausch.
Aber wenn es reicht sich ein paar Tips im Forum durchzulesen und dann loszuziehen, na prima.

Ich möchte nur den einen oder anderen von der Methode try and error abhalten.

[Jaerven]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Aber wenn es reicht sich ein paar Tips im Forum durchzulesen und dann loszuziehen, na prima.

Es hilft auf alle Fälle grobe Fehler zu begehen - hoffe ich.

[Stephan Kiste]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

OT: Lieber Cast,

man sollte es aber nicht erzwingen.

[Dekkert]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Es hilft auf alle Fälle grobe Fehler zu begehen - hoffe ich.

zu vermeiden, oder?

[cast]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

OT:

Lieber Cast,

man sollte es aber nicht erzwingen.

Du sprichst in Rätseln.

[Stephan Kiste]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

OT: "Ah dieses Forum hat eine Mission.
Ich dachte es geht hier um Erfahrungsaustausch.
Aber wenn es reicht sich ein paar Tips im Forum durchzulesen und dann loszuziehen, na prima.

Ich möchte nur den einen oder anderen von der Methode try and error abhalten. "

Das wollen ja alle hier, wollte nur sagen das man keinen misionieren kann,
lieber sachlich diskutieren und abwarten was wirklich passiert ist,
sonst nützt es ja nix.