der optimale Wintersprit - warum?

[Moltebaer]

AW: der optimale Wintersprit - warum?

OT:

Moin, Molte !
Noch nicht ausgeschlafen?
Siedepunkt : Uebergang flüssig zu gasförmig.
Du willst doch sicher nicht behaupten Petroleum oder Benzin sind schon bei Minustemperaturen gasförmig.

Ha, Kack! Offenbar wirklich nicht wach. Sorry!
Von gelierendem Diesel und 'Winterdiesel' mit kurzkettigen Zusätzen hab ich schon gehört.
Aber friert einem der Benzintank ernsthaft schon bei -45°C zu einem Brikett zusammen!? Erstaunt mich tatsächlich und ich habe da erstmal ne Begriffsverwechslung vermutet. Sorry.

Ich werde mal ein paar Versuche mit Benzin, Petroleum und tiefkaltem Stickstoff machen müssen

[Mika Hautamaeki]

AW: der optimale Wintersprit - warum?

OT: Ha, Kack! Offenbar wirklich nicht wach. Sorry!
Von gelierendem Diesel und 'Winterdiesel' mit kurzkettigen Zusätzen hab ich schon gehört.
Aber friert einem der Benzintank ernsthaft schon bei -45°C zu einem Brikett zusammen!? Erstaunt mich tatsächlich und ich habe da erstmal ne Begriffsverwechslung vermutet. Sorry.

Ich werde mal ein paar Versuche mit Benzin, Petroleum und tiefkaltem Stickstoff machen müssen

An den Stickes-Versuch hab ich auch schon gedacht...Kann das aber erst nächste Woche machen, also, wenn Du schneller bist, bitte das Ergebnis berichten.

[Echnathon]

AW: der optimale Wintersprit - warum?

Gefrierpunkt bei Petroleum hängt auch vom Gemisch ab, das ist ja kein Reinstoff.
IIRC geht das Lysfotogen zB bis -40°C

[Philipp]

AW: der optimale Wintersprit - warum?

Gefrierpunkt bei Petroleum hängt auch vom Gemisch ab, das ist ja kein Reinstoff.
IIRC geht das Lysfotogen zB bis -40°C

Eben. Und wenn das nicht reicht, mischt man halt etwas Benzin zum Petroleum und gut ist.

Fakt ist auch, daß der größte Teil der Arktisexpeditionen der guten alten Zeit, aber nach Erfindung des Primus-Kochers, eben solche Kocher nutzten, und das Petroleum dürfte damals nicht "besser" oder reiner gewesen sein als heute. In keiner Lektüre zu diesen Expeditionen (z.B. beim Dauerreisenden Knud Rasmussen) ist mir jemals ein Hinweis auf versagende Kocher wegen verdicktem/verklumptem etc. Brennstoff untergekommen. Scheint eher eine theoretische Frage zu sein.

Gruß, Philipp

[Mika Hautamaeki]

AW: der optimale Wintersprit - warum?

Eben. Und wenn das nicht reicht, mischt man halt etwas Benzin zum Petroleum und gut ist.

Fakt ist auch, daß der größte Teil der Arktisexpeditionen der guten alten Zeit, aber nach Erfindung des Primus-Kochers, eben solche Kocher nutzten, und das Petroleum dürfte damals nicht "besser" oder reiner gewesen sein als heute. In keiner Lektüre zu diesen Expeditionen (z.B. beim Dauerreisenden Knud Rasmussen) ist mir jemals ein Hinweis auf versagende Kocher wegen verdicktem/verklumptem etc. Brennstoff untergekommen. Scheint eher eine theoretische Frage zu sein.

Gruß, Philipp

Ich hatte den Bericht von Nansen etc gelesen, da war meines Wissens auch immer von Petroleum die Rede. Ich wollte nur nochmal sicher stellen, daß das heutige Petroleum die gleichen Eigenschaften hat wie das damalige. Denn damals gab es noch kein Benzin, sondern nur Steinöl (Petroleum). Das war meines Wissens der Oberbegriff für alle flüssigen Erdöldestillate.
Vielen Dank für die Aufklärung. den VErsuch mit dem Stickstoff mache ich dann aber trotzdem

[Philipp]

AW: der optimale Wintersprit - warum?

Ich hatte den Bericht von Nansen etc gelesen, da war meines Wissens auch immer von Petroleum die Rede. Ich wollte nur nochmal sicher stellen, daß das heutige Petroleum die gleichen Eigenschaften hat wie das damalige. Denn damals gab es noch kein Benzin, sondern nur Steinöl (Petroleum). Das war meines Wissens der Oberbegriff für alle flüssigen Erdöldestillate.

Nansens Grönlandüberquerung fand ja 1888 statt. Neben dem "Drei-Kaiser-Jahr" ist 1888 auch das Jahr von Bertha Benzens Fahrt mit dem Patent-Motorwagen Nummer 3 Ihres Gatten von Mannem nach Pforzheim . Dieses Fahrzeug wurde bekannterweise in einer Apotheke mit dem damals schon seit längerem bekannten Waschbenzin/Ligroin betankt.

"Benzin" (allerdings nicht im Sinne heutigen Tankstellenbenzins) hätte also auch Nansen & Konsorten zur Verfügung gestanden, allerdings vertrauten die Druckkochertüftler dieser Zeit auf Petroleum. Die Harten nutzten Robbenspeck .

Das schwierige an der ganzen Brennstoffdiskussion ist in meinen Augen die oft ungenaue, schlampige , sich historisch wandelnde Bezeichnung der (Brenn)stoffe. Von der unterschiedlichen Behandlung dieser Termini in anderen Sprachen ganz zu schweigen. Und über etwas, das sich (umgangs)sprachlich so schlecht fassen läßt, lößt sich nur schwer diskutieren .

Gruß, Philipp

[Daddyoffive]

AW: der optimale Wintersprit - warum?

Das schwierige an der ganzen Brennstoffdiskussion ist in meinen Augen die oft ungenaue, schlampige , sich historisch wandelnde Bezeichnung der (Brenn)stoffe. Von der unterschiedlichen Behandlung dieser Termini in anderen Sprachen ganz zu schweigen. Und über etwas, das sich (umgangs)sprachlich so schlecht fassen läßt, lößt sich nur schwer diskutieren .

Da stimme ich dir voll zu. Ich glaube, dass vor allem die englischen und deutschen Bezeichnungen (Petrol, Petroleum, Kerosin, Kerosene, etc.) häufig durcheinandergebracht werden. Hinzu kommt, dass es Brennstoffe gibt, die nicht überall erhältlich sind (z.B. Arctic Fuel aus Heptan).

[Mika Hautamaeki]

AW: der optimale Wintersprit - warum?

Da stimme ich dir voll zu. Ich glaube, dass vor allem die englischen und deutschen Bezeichnungen (Petrol, Petroleum, Kerosin, Kerosene, etc.) häufig durcheinandergebracht werden. Hinzu kommt, dass es Brennstoffe gibt, die nicht überall erhältlich sind (z.B. Arctic Fuel aus Heptan).

OT:
Also ab ins Labor und die Buddel n-Heptan leeren... Hab ich mehr Leistung wenn ich das deuterierte nehme?

[Daddyoffive]

AW: der optimale Wintersprit - warum?

Ich habe nochmal gegoogelt und diese für mich hilfreiche Aufstellung gefunden:

http://www.google.de/imgres?imgurl=h...ed=0CC4QrQMwBA

[jeskodan]

AW: der optimale Wintersprit - warum?

@Mika Hautamaeki

bei deuterium def nein sogar kontraproduktiv durch die geringere bindungsenergie, siehe ....
http://de.wikipedia.org/wiki/Isotopeneffekt

aber was geht, sozusagen selbstwärmend:
tritium für die extrapower)= und C14

[Ferdi]

AW: der optimale Wintersprit - warum?

Das Rätsel des von Peter Bickel auf http://nordskandinavien.de/ausruestu...terkocher.html
erwähnten „Loka“ ist gelöst:
Es handelt sich um den „Optimus 85 Loke“:



http://www.spiritburner.com/fusion/g...989_p3_opt.jpg eine Abbildung. Er verbindet die Vorteile des Hiker 111 (integrierter Tank) mit denen des KAP Arctic (exzellenter Windschutz).
Der Loke kam in einem Trangia-ähnlichen Windschutz daher, hat den Brenner 207 (wie z.B. der Optimus 155 W auch). Ein schönes Teil!

[ZachX]

AW: der optimale Wintersprit - warum?

Mal noch ne Interesse-Frage: Petroleum hat ja einen höheren Schmelzpunkt als Reinbenzin (chemie.de sagt unter -30°C, Reinbenzin ca -45°C)
Nun unter der Vorraussetzung, daß diese Werte stimmen und Petroleum eher bei -26°C schmilzt, so dickflüssig wie manches ist (habe mein Petroleum noch nicht getestet, aber mache ich gerne im Labor, wenn Interesse besteht), Dann kann ich doch ein ehebliches Problem bekommen, wenn die Temperaturen unter -30°C fallen. Und wenn ich die Reiseberichte richtig erinnere, hat zumindest Sarecmaniac mal von einer Tour berichtet, wo die Temperaturen in dem Bereich gefallen waren, das ist also nun keien Frage für Antarktisreisende.

Hallo Mika,

du hast die Möglichkeik, Petroleum unter -18 Grad herunter zu kühlen? Ich benutze das gleiche Petroleum wie Jonas (von Faber Chemie), mit dem ich sehr zufrieden bin. Nur konnte ich es noch nicht auf die wintertauglichkeit testen, da mein Gefrierschrank nur bis ca. -18 Grad geht.

Es wäre gut zu wissen, ab welchem Minusgraden das Petroleum anfängt zu flocken.

[Mika Hautamaeki]

AW: der optimale Wintersprit - warum?

Hallo Mika,

du hast die Möglichkeik, Petroleum unter -18 Grad herunter zu kühlen? Ich benutze das gleiche Petroleum wie Jonas (von Faber Chemie), mit dem ich sehr zufrieden bin. Nur konnte ich es noch nicht auf die wintertauglichkeit testen, da mein Gefrierschrank nur bis ca. -18 Grad geht.

Es wäre gut zu wissen, ab welchem Minusgraden das Petroleum anfängt zu flocken.

Ja, also mein Tiefkühlschrank kann bis -25, aber auf der Arbeit kann ich auch mal -196°C hinbekommen, dann langsam auftauen lassen und dabei die Temp. messen. Ich hab aber hier anderes Steinöl. Muss nachher mal nach dem Hersteller schauen. Hab den Versuch noch nicht durchführen können, da ich momentan in ner "Außenstelle" arbeite.

[ZachX]

AW: der optimale Wintersprit - warum?

Was hälst du davon, wenn ich dir per Post eine Probe (100 ml) sende und du diese bei Gelegenheit zum "flocken" bringst

[Mika Hautamaeki]

AW: der optimale Wintersprit - warum?

Was hälst du davon, wenn ich dir per Post eine Probe (100 ml) sende und du diese bei Gelegenheit zum "flocken" bringst

[beerlao]

AW: der optimale Wintersprit - warum?

Sehr interessante Diskussion. Ihr habt mich aber irgenwie abgehängt, wenn wir über Spiritus im Winter reden, über welche Kocher reden wir dann ?
Ich kenne nur den Trangia und kann mich gut an der erste Wintercamp erinnern. Ich mit Gas (MSR Whisperlight, Kartusche umgedreht), Zeltnachbar 1 mit Benzin (Hexon), Zeltnachbar 3-4 mit Trangia und Spiritus. Während Zeltnachbar 1 in gefühlten 3 Minuten einen Liter warmes Wasser hatte, hab ich vielleicht 6 min. gebraucht und die Spiritusfraktion ca. 1 Stunde

Wenn ich vor dem Kocher verdurste nutzt mir doch auch der potentiell gute Heizwert nix mehr

[Ferdi]

AW: der optimale Wintersprit - warum?

wenn wir über Spiritus im Winter reden, über welche Kocher reden wir dann ?
:

Über alle Druckvergaser, die Alkohol verbrennen wie z.B. der Hiker 111T. Mit Spiritus sind die auch bei Kälte leistungsstark.

[Umingmaq]

AW: der optimale Wintersprit - warum?

Nansens Grönlandüberquerung fand ja 1888 statt. Neben dem "Drei-Kaiser-Jahr" ist 1888 auch das Jahr von Bertha Benzens Fahrt mit dem Patent-Motorwagen Nummer 3 Ihres Gatten von Mannem nach Pforzheim . Dieses Fahrzeug wurde bekannterweise in einer Apotheke mit dem damals schon seit längerem bekannten Waschbenzin/Ligroin betankt.

"Benzin" (allerdings nicht im Sinne heutigen Tankstellenbenzins) hätte also auch Nansen & Konsorten zur Verfügung gestanden, allerdings vertrauten die Druckkochertüftler dieser Zeit auf Petroleum. Die Harten nutzten Robbenspeck .

Gruß, Philipp

Nansen hat auf seiner Grönlanddurchquerung mit Spiritus gekocht! Der von ihm entwickelte Nansenkocher hat die Nachteile über eine pfiffige Konstruktion zum Teil wieder wettgemacht. Trotzdem mussten die ihr Wasser zum Teil in Beuteln am Körper schmelzen....

[Ferdi]

AW: der optimale Wintersprit - warum?

Fakt ist auch, daß der größte Teil der Arktisexpeditionen der guten alten Zeit, aber nach Erfindung des Primus-Kochers, eben solche Kocher nutzten, und das Petroleum dürfte damals nicht "besser" oder reiner gewesen sein als heute. In keiner Lektüre zu diesen Expeditionen (z.B. beim Dauerreisenden Knud Rasmussen) ist mir jemals ein Hinweis auf versagende Kocher wegen verdicktem/verklumptem etc. Brennstoff untergekommen. Scheint eher eine theoretische Frage zu sein.
Gruß, Philipp

Nansen über Brennstoffe:

„Was das Feuerungsmaterial betrifft, so fiel meine Wahl auf Petroleum (Marke »Schneeflocke«). Spiritus, der früher auf arktischen Expeditionen verwendet worden ist, hat verschiedene Vortheile, vor allem brennt er besonders leicht; ein entschiedener Nachtheil desselben ist jedoch, daß er im Verhältniß zu seinem Gewicht keineswegs soviel Hitze entwickelt wie Petroleum, wenn dasselbe vollständig verbrennt, wie es bei der von uns benutzten Lampe der Fall ist. Da ich befürchtete, daß das Petroleum gefrieren könnte, dachte ich daran, Gasöl zu verwenden, doch gab ich den Gedanken wieder auf, weil es sich sehr schnell verflüchtigt, sodaß es schwer aufzubewahren ist, und außerdem sehr feuergefährlich.
Mit unserm »Schneeflocken«-Petroleum hatten wir in Bezug auf die Kälte keine Schwierigkeiten“

Quelle: Fritjof Nansen, In Nacht und Eis (Zweiter Band), Erstes Kapitel

[Ferdi]

AW: der optimale Wintersprit - warum?

Ich vermute, daß zwischen dem auf Nansens Grönlanddurchquerung 1888 benutzten Kocher (Spiritus) und dem in „In Nacht und Eis“ (ab 1893) beschriebenen sog. Nansenkocher (Petroleum) zu unterscheiden ist:

Nansen hat auf seiner Grönlanddurchquerung mit Spiritus gekocht!

Der von Nansen in Grönland benutzte Spirituskocher könnte dieser gewesen sein:

Kochmaschine - A: Innere Gehäuse, B: Spiritusbüchse mit dem Füllraum und sieben in Blechrollen eingesetzten Dochte, C: mit einem Deckel geschlossener Kochkessel, D: äußere Mantel, E: schneegefüllte Kochtopf (Kasserolle).Quelle: Julius Payer, Die Österreichisch-Ungarische Nordpol-Expedition in den Jahren 1872-1874, Seite 219.

Der von ihm entwickelte Nansenkocher hat die Nachteile über eine pfiffige Konstruktion zum Teil wieder wettgemacht. Trotzdem mussten die ihr Wasser zum Teil in Beuteln am Körper schmelzen....

Der so genannte Nansenkocher scheint ein Petroleumkocher gewesen zu sein; mit dem hat Nansen immer „so viel Wasser erzeugt, daß wir mehr hatten, als für unsern Durst nöthig war.“.

Das ist der „Nansenkocher“
„Zum Heizen wurde ein unter dem Namen »Primus« bekannter schwedischer Petroleumgasapparat verwendet, in welchem das Petroleum vor dem Verbrennen in Gas verwandelt wird.“
Quelle: Fritjof Nansen, In Nacht und Eis (Zweiter Band), Erstes Kapitel